Confidenziale

trizzi74
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Re: Confidenziale

Messaggio da trizzi74 »

chelaveritàtrionfi ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 10:06
Luigi ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 7:51
Se leggi bene i passi successivi Yeshùa spiega che parlava in similitudini. Senza scomodare il testo originale.
Ora ti chiedo: secondo te i discepoli avevano la guida dello spirito? Se si perchè non capivano? Se la risposta è no come possiamo pretendere di avere noi oggi lo spirito per capire ? A parte queste osservazioni leggiamo.
Scusami, non mi è chiaro cosa vuoi concludere col tuo post delle 16,04.
I discepoli hanno ricevuto LO Spirito santo poco prima della sua ascesa, ed il battesimo dello Spirito "rivestimento di potenza spirituale" alla pentecoste.
Yahshùa sta parlando di un altro che verrà alla Sua ascesa ,che centra la similitudine dicendogli che non li lascerà soli, appunto mandando un altro....
Infatti vista la loro tristezza per aver saputo della dipartita del loro Signore , in similitudini gli fa intendere che la loro tristezza sarà tramutata in gioia come la donna incinta, dopo aver partorito .
Poi non so cosa contribuisce la citazione della treccani.
Miei cari, potete almeno voi prendere in esame, il mio post di ieri ore 15,04 , visto che Gianni lo ha evitato ?
Saluti
Luigi ti sto facendo notare, senza interpretazioni, ma solo riportandoti dei versetti dove altre qualità vengono personificate allo stesso modo dello spirito santo, cioè come leggi in Giovanni

Se come tu dici che lo Spirito Santo è una persona perché Yeshùa parla di Qualcuno che verrà, perché dice quando sarebbe venuto LO spirito, che LO avrebbero glorificato, mi devi fare lo stesso ragionamento con la morte che è una cosa amara in Ecclesiaste 7:26 oppure la morte è un nemico in 1Corinzi 15:26. Anzi sarò ancora più preciso:

La prudenza sarebbe una persona che parla:

La prudenza non fa udire la sua voce (proverbi 8,1),

l’età sarebbe una persona che parla

l’età parla (Giobbe 32,7),

La sapienza sarebbe una persona che non chiama, costuisce una casa, apre bocca ai muti, è uno spirito:

La sapienza non chiama (Proverbi 8,1), La sapienza costruisce la casa e intaglia le colonne (Proberbi 9,1), La sapienza parla (2Cronache 9,23), La sapienza è uno spirito (Sapienza 1,6), La sapienza apre la bocca ai muti (Sapienza 10,21),

La follia sarebbe una persona, una donna

La follia è una donna turbolenta (Proverbi 9:13)


Ti riporto tutti i passi così puoi controllare e leggere da solo:

2Cronache 9,23 Tutti i re della terra desideravano avvicinare Salomone per ascoltare la sapienza che Dio gli aveva infusa.
Giobbe 32,7 Pensavo: Parlerà l'età e i canuti insegneranno la sapienza.
Proverbi 8,1 La Sapienza forse non chiama e la prudenza non fa udir la voce?
Proverbi 9,1 La Sapienza si è costruita la casa, ha intagliato le sue sette colonne.
Sapienza 1,6 La sapienza è uno spirito amico degli uomini;
Sapienza 10,21 perché la sapienza aveva aperto la bocca dei muti
Proverbi 9:13. “La follia è una donna turbolenta, sciocca, che non sa nulla. Siede alla porta di casa”


Come potrai constatare LEGGENDO, si sta parlando di cose astratte che vengono personificate. Potrei continuare con centinaia di casi. Personificare qualcosa di astratto, forze, fenomeni naturali ecc. vuol dire attribuire a queste cose caratteri personali umani. Quindi anche i pronomi personali.

Il tuo post di ieri eri delle 15,04 era rivolto a Gianni e citi Giovanni 4:24 che dice appunto che Dio è spirito. Ed infatti è così. Non ci sono due spiriti = 2 persone. Dio è sempre uno ed è spirito. Quando leggi certi termini si deve capirne il senso. Questa cosa è fondamentale perche Yeshùa parlava per similitudini......Prima la lingua italiana poi l'interpretazione.

Se hai compreso la storia della personificazione (non ti ho interpretato nulla ma ti ho solo mostrato come la morte, la follia, la sapienza ecc. vengono personificate allo stesso modo dello spirito santo), dovrebbe essere chiaro.
Ora ti dirà che queste sono tue interpretazioni come ha fatto con me quando ho postato ieri il commento delle 11:23. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
Purtroppo la religione acceca la mente.
"Le religioni sono sistemi di guarigioni per i mali della psiche, dal che deriva il naturale corollario che chi è spiritualmente sano non ha bisogno di religioni."
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Re: Confidenziale

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

trizzi74 ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 11:18
Ora ti dirà che queste sono tue interpretazioni come ha fatto con me quando ho postato ieri il commento delle 11:23. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
Non importa. Nessuno deve essere convinto da altri. Chi legge e nota certe cose, se davvero non è sotto l'influenza di una chiesa in cui non è concesso il contraddittorio, non avrà problemi a porsi delle domande. Se non lo fa va bene lo stesso. In questo caso sono stati mostrati altri punti di vista. Almeno vengono letti.

Ognuno farà le sue riflessioni.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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Re: Confidenziale

Messaggio da Luigi »

Luigi ti sto facendo notare, senza interpretazioni, ma solo riportandoti dei versetti dove altre qualità vengono personificate allo stesso modo dello spirito santo, cioè come leggi in Giovanni
Caro clvt, trascuri che IL Signore ha detto , che avrebbe mandato un altro "non ha detto una forza od un'energia",
ma un altro che tra le altre caratteristiche, ha quella di creare, e se leggi "non so se ti è sfuggito ,quest'Altro è glorificato dall'Ekklesia
Capirai che è tutt'altro che solida la tua/vostra convinzione.
Dunque ho chiesto di rimanere sullo Spirito rispondendo alle domande che ho posto, avete sempre insistito nel portare un passo alla volta, ed ora ne porti molteplici per appesantire la discussione ?
La prudenza, l'età, la follia, sebbene personificate , non sono persone , non creano, non danno gioia, non sono glorificate come lo è LO Spirito.
Bensì la Sapienza è una Persona; E' IL Figlio di Dio "Pr.8, 1-36;
ma torniamo a Gv. 4...

Ora se convenissi col tuo assunto, dovremmo concludere che ,pure Dio Padre che E' LO Spirito, non è una persona, ma un'energia, poichè ha le stesse caratteristiche dello Spirito nessuna esclusa.
E visto che è innegabile, perchè concludi che, Dio Spirito è una persona e LO Spirito santo una energia..?
Capirai che è tutt'altro che solida tale teoria.
Infatti leggo che, c'è Uno Spirito che è Dio " Gv.4..", Il Quale crea..
Poi leggo altresì che, c'è Un'Altro Spirito che è santo , che E' IL Signore, e che pure Questi crea ed ha le caratteristiche di Colui che recita Gv. 4..

Dunque cosa fa del Primo una persona e del Secondo una energia..?
Forse ricordo male, ma ho letto solo LO Spirito è una forza una energia, mentre ora se invece dite che nemmeno D-o è una person, cosa li distingue..?
Ciao
Luigi
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Re: Confidenziale

Messaggio da Luigi »

trizzi74 » giovedì 21 aprile 2022, 11:18
Ora ti dirà che queste sono tue interpretazioni come ha fatto con me quando ho postato ieri il commento delle 11:23. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
Purtroppo la religione acceca la mente
.
Ma come ti permetti ?
Chi sei un altro professore convinto che le sue convinzioni sono vangelo..?
Ma guarda che toni di arroganza, quando non si sa, cosa replicare..
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Re: Confidenziale

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Luigi ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 11:24
Luigi ti sto facendo notare, senza interpretazioni, ma solo riportandoti dei versetti dove altre qualità vengono personificate allo stesso modo dello spirito santo, cioè come leggi in Giovanni
Caro clvt, trascuri che IL Signore ha detto , che avrebbe mandato un altro "non ha detto una forza od un'energia",
Aspetta.. non trascuro.. una cosa per volta. A questa parte ti avrei risposto tranquillo. Ma prima deve essere chiaro ciò che ti ho scritto. Hai letto ciò che ti ho scritto? Ti è chiara la spiegazione della prima parte? cos'hai da dire sulle personificazioni della sapienza, della morte , dell'età ecc.?

il Signore ha detto un'altro perchè è una personificazione di una cosa astratta. così come lo si fa per altre cose che ti ho descritto con i passi biblici
Ultima modifica di chelaveritàtrionfi il giovedì 21 aprile 2022, 11:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: Confidenziale

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Luigi ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 11:24 .
Se mi dici che lo Spirito Santo è una persona perchè il Signore ha detto.. perchè c'è scritto EGLI, LUI, LO ecc.. allora devi usare lo stesso metri di misura per la morte, la sapienza, l'età, la follia ecc... definite con attributi personali alla stessa maniera dello Spirito Santo.

Se è una persona lo Spirito Santo allora lo sono anche tutte le altre cose che ti ho riportato: morte, sapienza, età, follia.....

Non puoi utilizzare due misure diverse.
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Re: Confidenziale

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

luigi
Dunque ho chiesto di rimanere sullo Spirito rispondendo alle domande che ho posto, avete sempre insistito nel portare un passo alla volta, ed ora ne porti molteplici per appesantire la discussione ?
La prudenza, l'età, la follia, sebbene personificate , non sono persone , non creano, non danno gioia, non sono glorificate come lo è LO Spirito.
Bensì la Sapienza è una Persona; E' IL Figlio di Dio "Pr.8, 1-36;
ma torniamo a Gv. 4...
L'importante è che hai letto questi concetti. Ma dici che la sapienza è una persona. OK sono 4 adesso
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Re: Confidenziale

Messaggio da trizzi74 »

Luigi ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 11:26
trizzi74 » giovedì 21 aprile 2022, 11:18
Ora ti dirà che queste sono tue interpretazioni come ha fatto con me quando ho postato ieri il commento delle 11:23. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!
Purtroppo la religione acceca la mente
.
Ma come ti permetti ?
Chi sei un altro professore convinto che le sue convinzioni sono vangelo..?
Ma guarda che toni di arroganza, quando non si sa, cosa replicare..
Ti ho dimostrato solo con la Bibbia che sei in errore quando pensi che lo spirito che "parla" sia una persona( commento di ieri alle ore 11:23), e tu invece mi hai accusato che è una mia interpretazione.
Ti è stato dimostrato con la Bibbia che sei in errore quando pensi che Gv. 16: 12-14 parli dello spirito come persona, e tu hai fatto finta di niente e continui con il tuo show.
Ma pensi che qui siamo così scemi da non capire che il tuo unico obbiettivo sia quello di propinarci la visione che la tua chiesa ti ha dato sullo spirito, ecc....?
Aggiungo che anche in un altro forum dove sei iscritto hai ricevuto dei rimproveri perché cercavi anche lì di fare le tue prediche. Quando perderai questo vizio?
Ultima modifica di trizzi74 il giovedì 21 aprile 2022, 12:13, modificato 4 volte in totale.
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Re: Confidenziale

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Luigi ha scritto: giovedì 21 aprile 2022, 11:24
Ora se convenissi col tuo assunto, dovremmo concludere che ,pure Dio Padre che E' LO Spirito, non è una persona, ma un'energia, poichè ha le stesse caratteristiche dello Spirito nessuna esclusa.
E visto che è innegabile, perchè concludi che, Dio Spirito è una persona e LO Spirito santo una energia..?
Capirai che è tutt'altro che solida tale teoria.
Infatti leggo che, c'è Uno Spirito che è Dio " Gv.4..", Il Quale crea..
Poi leggo altresì che, c'è Un'Altro Spirito che è santo , che E' IL Signore, e che pure Questi crea ed ha le caratteristiche di Colui che recita Gv. 4..

Dunque cosa fa del Primo una persona e del Secondo una energia..?
Forse ricordo male, ma ho letto solo LO Spirito è una forza una energia, mentre ora se invece dite che nemmeno D-o è una person, cosa li distingue..?
Ciao
Partendo sempre dalla constatazione che c'è una personificazione di cose astratte come abbiamo visto, ora occorre capire se lo Spirito Santo è una persona nonostante questi concetti chiari.
Che leggendo la bibbia si possa pensare che sia Energia, Forza ecc.. ci stà. Non ti riporto i termini ebraici e greci perchè c'è chi te lo può spiegare meglio di me. Ti accenno solo che il temine ebraico è Ruàch e quello greco pnèuma per indicare soffio, alito di vita, spirito ecc..

Il versetto a cui ti riferisci è questo:
Giovanni 4:24
Dio è Spirito; e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità».

Dio è spirito... non che è insieme ad un altro spirito non credi?
e quelli che l'adorano (cioè che adorano Dio) bisogna che l'adorino in SPIRITO e verità.

Quanti spiriti ci sono?
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Re: Confidenziale

Messaggio da Janira »

Luigi, solo tu stai affermando che Dio Padre è una persona.
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