Chi è Il Figlio di Dio ?

[France]

Le parole udire valgono per le persone che le sentirono oltre 2000 anni fa e per tutti gli altri che li hanno letti nel corso dei millenni

Cristiani ortodossi che si ammazzano tra di loro, cristiani cattolici e protestanti che mandano armi per continuare il massacro!
Penso che Gesù sarebbe più contento se ognuno amasse il prossimo suo come se stesso, se oltre udire con le orecchie mettesse in pratica i suoi comandamenti

Non solo belle parole
“che è adorato, servito, lodato, glorificato Ringraziato, Magnificato, Invocato col Padre Suo nella stessa misura;
non vi interessa che a LUI si rivolge l'Ekklesia a partire da quella primiera.
Non vi interessa che LUI invocano "che è preghiera.”

Parole se poi in una mano abbiamo il libricino delle preghiere e nell’altro il fucile.

Janira ti volevo chiedere come può questa umanità, questi uomini raggiungere la correzione?
I dinosauri vissero sulla terra per oltre 60 milioni di anni prima di essere spazzati via da un meteorite.
L’homo sapiens ha solo qualche decina di migliaia di anni, quando raggiungerà L’Unità con il Creatore? 100 milioni di anni basteranno?
Forse la soluzione è un’altra

[Luigi]

Filippesi 2:10-11:"affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, 11 e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre".

Purtroppo per te, ubbidisci solo alla parte che hai evidenziato, e disubbidisci, "non tieni conto" alla parte iniziale della citazione.

Dunque si legge pure che :
1-Nel Suo Nome "di Yahshùa" tutte le creature, si devono inginocchiare.
2-Ogni creatura deve confessare , dichiarare, che LUI E' IL Signore Kristos "anche della Gloria, come recita altrove la scrittura"
Questo è uno dei comandamenti del Padre ,ed equivale ad adorarLO col Padre Suo.
Non hai letto:
Ap. 5, 11 Quindi vidi e udii la voce di molti angeli intorno al trono, agli esseri viventi e agli anziani; il loro numero era di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia, 12 che dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato ucciso, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la benedizione». 13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli». 14 E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen!». E i ventiquattro anziani si prostrarono ed adorarono colui che vive nei secoli dei secoli.

Questa è adorazione col Padre Suo Proprio
Saluti

[Luigi]

Le parole udire valgono per le persone che le sentirono oltre 2000 anni fa e per tutti gli altri che li hanno letti nel corso dei millenni

Le parole " chi ha orecchio da udire" proferite dal Signore Kristos, sono per ogni tempo;
tutti abbiamo bisogno di Ravvedimento e conversione.
LUI è venuto a salvare tutta l'umanità, portando alla croce il peccato di tutti, "perchè tutti abbiamo peccato",
e per le SUE lividure, guarire tutti coloro che credono in LUI e LO invocano, chiedendoGLI aiuto.

Cristiani ortodossi che si ammazzano tra di loro, cristiani cattolici e protestanti che mandano armi per continuare il massacro!
Penso che Gesù sarebbe più contento se ognuno amasse il prossimo suo come se stesso, se oltre udire con le orecchie mettesse in pratica i suoi comandamenti
Non solo belle parole
“che è adorato, servito, lodato, glorificato Ringraziato, Magnificato, Invocato col Padre Suo nella stessa misura;
non vi interessa che a LUI si rivolge l'Ekklesia a partire da quella primiera.
Non vi interessa che LUI invocano "che è preghiera.”

Parole se poi in una mano abbiamo il libricino delle preghiere e nell’altro il fucile.

Queste sono solo etichette che tanti si danno, e non vogliono Ravvedersi, incamminandosi sulla via della perdizione
mentre i Suoi discepoli camminano con LUI, LO seguono, LO servono, amano i loro nemici, imitando il loro Signore.
Non hai letto le parole del Signore:
sono nel mondo, ma non fanno parte del mondo.

Buona giornata

[Gianni]

In Filippesi 2:5-11, oltre al v. 11, “Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre”, che nella interpretazione trinitaria non ha senso perché non si capisce come faccia Dio ad essere alla gloria di Dio, è detto al v. 9 che “Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni nome”. Ora, se Dio ha innalzato Yeshùa perché fu ubbidiente, vuol dire che prima non era innalzato. Nella interpretazione trinitaria siamo di fronte a degli assurdi:
- Dio ubbidisce a sé stesso fino alla morte. Già qui si hanno tre assurdi: Dio che ubbidisce a sé stesso, è ucciso e muore. Questi ultimi due assurdi sono anche due bestemmie.
- Dio si innanza al di sopra da solo. Al di sopra di chi? Di sé stesso? Come è possibile? E prima non era innalzato? Era al di sotto di Dio?

Una volta un credente che leggeva e studiava la Bibbia incontrò una vecchietta davanti ad una statua della Madonna, la quale pregava: “Madre di Dio …”. Quello le disse. “Signora, Dio non ha una madre, è eterno”. E la beghina: “Io ho visto la sua casa a Loreto”. E quello: “E che c'entra? E poi non è possibile che la casetta di Nazaret sia volata attraverso il cielo. E poi perché proprio a Loreto?". E la beghina: “Maria è la madre di Dio, lo dice la preghiera: Santa Maria, madre di Dio, prega per noi”. E l’altro: “Maria non può pregare per nessuno. È morta”. E la beghina, facendosi il segno della croce: “Madre di Dio!”.

Ci sono beghine e bacchettoni che ripetono sempre le stesse cose, e non le capiscono neppure.

[Luigi]

Ora, se Dio ha innalzato Yeshùa perché fu ubbidiente, vuol dire che prima non era innalzato.

Prima non era innalzato..?
Leggi:
Giovanni 17:5
Ora, o Padre, glorificami tu presso di te della gloria che avevo presso di te prima che il mondo esistesse.

E' scritto a caratteri cubitali che divideva La Gloria col Padre Suo,
ed è scritto a caratteri cubitali che ,era col Padre Suo prima della creazione;
ma a te non interessa.

Te l'ho scritto , a te non interessa quanto GLI è tributato, prima di venire nel mondo,
durante il Suo ministerio terreno,
e nemmeno dopo la Sua ascesa al Padre.

Prendi solo i passi che recitano del "figlio dell'uomo"; che recitano di LUI nel tempo della Sua umiliazione, che è nella carne.

Mica ti interessa che era col Padre prima della creazione e aveva la Gloria col Padre Suo ?
Non ti interessa.
I tuoi commenti, a riguardo del Figlio hanno solo risvolti ,polemici e anticristici...

Poi le storielle, portale ai fumettisti;
come ti ho scritto, ci guadagni pure qualche soldo..
Te l'ho scritto, sei convinto che non hai più nulla da imparare, ma solo insegnare.
Questa è una convinzione illusoria.
leggi cosa dice "anche a te" il Figlio di D-o:

Giovanni 5, 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate di aver per mezzo di esse vita eterna; ed esse sono quelle che testimoniano di me. 40 Ma voi non volete venire a me per avere la vita.
Chi ha orecchio da udire oda.

Crogiolati pure ,nella tua convinzione di non aver bisogno di LUI per avere La Vita ; Vita che LUI da , a chi a LUI La chiede...

[Gianni]

A parte in fatto che Gv 17:5 (che tratti come un ingrediente del solito minestrone che fai) richiede una spiegazione che al momento non saresti in grado di capire, prendiamo pure per buona – ai soli fini del ragionamento – la tua interpretazione: “È scritto a caratteri cubitali che divideva la gloria col Padre suo”. Se così è, com’è che dopo che Dio lo ebbe innalzato, è innalzato “alla gloria di Dio” (Flp 2:10)? Prima Dio condivideva la gloria con se stesso e poi si innalza da solo (copra chi mai?!) per essere alla gloria di se stesso?

Sugli altri ingredienti del tuo solito minestrone che fai mischiando versetti, non commento neppure. Del resto, temo che tu non abbia neppure capito la logica di quanto ho esposto sopra.

[Luigi]

Credi ciò che vuoi ,nella tua illusione di aver compreso """tutto""" e che sei convinto di poter solo insegnare.
Io ho tanto da imparare dalla Parola di Dio, non certo da te, che hai dimostrato di essere un incredulo.
Credi ciò che vuoi....

[trizzi74]

Filippesi 2:10-11:"affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, 11 e ogni lingua confessi che Gesù Cristo è il Signore, alla gloria di Dio Padre".

Purtroppo per te, ubbidisci solo alla parte che hai evidenziato, e disubbidisci, "non tieni conto" alla parte iniziale della citazione.

Dunque si legge pure che :
1-Nel Suo Nome "di Yahshùa" tutte le creature, si devono inginocchiare.
2-Ogni creatura deve confessare , dichiarare, che LUI E' IL Signore Kristos "anche della Gloria, come recita altrove la scrittura"
Questo è uno dei comandamenti del Padre ,ed equivale ad adorarLO col Padre Suo.
Non hai letto:
Ap. 5, 11 Quindi vidi e udii la voce di molti angeli intorno al trono, agli esseri viventi e agli anziani; il loro numero era di miriadi di miriadi e di migliaia di migliaia, 12 che dicevano a gran voce: «Degno è l'Agnello, che è stato ucciso, di ricevere la potenza, le ricchezze, la sapienza, la forza, l'onore, la gloria e la benedizione». 13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli». 14 E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen!». E i ventiquattro anziani si prostrarono ed adorarono colui che vive nei secoli dei secoli.

Questa è adorazione col Padre Suo Proprio
Saluti

Con Apocalisse 5:11-14 vorresti dimostrare che il Figlio è Dio alla pari di Dio Padre?

[Janira]

Giovanni 17:5
Ora, o Padre, glorificami tu presso di te della gloria che avevo presso di te prima che il mondo esistesse.

Luigi, tu affermi che:
E' scritto a caratteri cubitali che divideva La Gloria col Padre Suo,
ed è scritto a caratteri cubitali che ,era col Padre Suo prima della creazione;

La tua è un'interpretazione letterale del testo.
Non voglio soffermarmi sul fatto se sia giusta o no, non ho la preparazione per farlo.
Quello che vorrei farti notare è che essa è UNA delle tante possibili interpretazioni.
La tua è una SCELTA PERSONALE E SOGGETTIVA, che va rispettata, certo. Ma può essere anche analizzata e magari confutata.
Capisci cosa voglio dire?
La frase "siccome è scritto così e io capisco così, allora deve essere per forza questa la verità " non ha un fondamento oggettivo.

Ognuno sceglie un metodo e in base a quello mette in pratica l'insegnamento che ricava.
Ma nessuno può dire di possedere la verità, a meno che non ne abbia una prova concreta.

[chelaveritàtrionfi]

Caro candyman
La tua obiezione è simile a quella degli altri intervenuti.
Non mi sorprende che, hai preso in esame solo i passi che recitano della Sua umiliazione, dove sta compiendo la grandiosa opera della redenzione, e agisce come uomo, perchè come tale ha vinto il Maligno

Se io fossi in te, piuttosto di seguire l’ottusità delle religioni (specifico che mi sto riferendo all’ottusità delle religioni) che ci hanno abituato a seguire sin da bambini certi ragionamenti, mediterei sui passi e mi deciderei a studiare bene tutte le scritture con il metodo tradizionale: capitolo per capitolo. Scrivere in un forum serve ad analizzare le scritture anche leggendo altri punti di vista, con persone che hanno una conoscenza superiore della scrittura stessa: conoscenza più approfondita del testo, capacità di leggere dall'originale, ecc.

Prendere singoli versetti a raffica, è il metodo per far dire alla bibbia ciò che si vuole, a sentimento e non per fare un ragionamento libero da dottrine in testa. Che poi si accettano o meno le altre opinioni è altro discorso, ma almeno leggi, prendi elementi di spunto. Ciò che mostri da come scrivi, e te lo ripeto ancora, non è un tentativo di ragionare ma un venire qui a fare il catechista. Ti rivolgi a “voi” come coloro che non hanno capito nulla e tu sei colui che vuole mettere in riga. Questo è quello che leggo in tutti i tuoi post, tra le righe.

Se LUI fosse solo un uomo speciale, ne risulterebbe, che i cherubini, Serafini, Arcangeli, " e il Maligno compreso, che è un Cherubino decaduto" sarebbero a LUI superiore in Autorità, mentre leggo che, LUI è l'artefice della creazione... ; artefice pure del Maligno "Col. 1, 13-18..".
Mediante LUI sono tutte le cose; LUI è prima di ogni cosa, poichè si legge che era col Padre Suo prima della creazione.

Lui, Egli ecc.. sono pronomi utilizzati ed ampiamente spiegati in riferimento a Yeshùa, agli epiteti ecc..

“Lui”, Yeshùa, non era solo un uomo speciale ma un figlio d’uomo scelto, eletto da Dio. La sua nascita è speciale. La sua missione è speciale, la sua vita è speciale. Con Yeshùa si avvicinano il cielo alla terra, se così possiamo dire. Yhvh che nel passato sembra essere, in un certo senso, più distante dall’uomo. Yeshùa, invece, utilizza il termine “padre” e coloro che sono obbedienti sono “figli”. Si instaura un rapporto spirituale stretto come quello generazionale “padre-figlio”. Mediante il rapporto padre-figlio si è potuta avere origine alla discendenza. Anche Yeshùa proviene da una discendenza ben evidenziata nella bibbia: da Davide.

Yeshùa ha il primato in tutto: primogenito di ogni creatura (colossesi 1:15). Ma è una creatura. Primogenito dei morti risorti (Colossesi 1:18); primogenito per importanza. E’ il figlio di Dio per eccellenza. Cosa voglia dire “figlio di Dio” è ampiamente scritto nella lettera di Giovanni, cosa che non ti capaciti a vedere. Dio ha creato tutto per mezzo della sua “parola”, il comando divino che fa divenire tutto. Ha creato tutto in vista di Yeshùa. Il genere umano ha avuto origine dai “figli di Dio” sue creature, per mezzo di loro e attraverso l’analogia, parlando in similitudini, essendo che Yeshùa è il riscatto di Adamo che era figlio di Dio, tutto è venuto per mezzo del figlio ma sempre Yhvh è colui che crea, che salva… Che salva, lo dice il suo stesso nome (di Yeshùa): Yah è salvezza, colui che salverà. Yeshua (יֵשׁוּעַ) (Strong's H3442), che è al posto dell'H3091 di Strong, il che significa "egli salverà";
::::
Questo nome era anche lo stesso di almeno 10 israeliti e di un luogo della palestina. 1Cr 24:11; 2Cr 31:15; Esdra 2: 2; 2: 6; 2:36; 2:40; 3:2; 3 8; 3 9; 4:3; 8:33; 10:18; Nechemyahu 3:19; 7 7; 7:11; 7:39; 7:43; 8:7; 8:17; 9 4; 9:5; 10:9; 11:26; 12:1; 12:7; 12:8; 12:10; 12:24; 12:26. In tutti i casi si riferisce a un sacerdote levita che ha accompagnato il ritorno da Babele a Yerushalayim.
Il personaggio più importante ad avere lo stesso nome era Yeshùa (Giosuè) figlio di Nun. Da qui il nome greco Iesous (Ιησοῦς) e l’italiano Giosuè ( in questi caso Gesù).
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Ma a voi non interessa;
non vi interessa che è adorato, servito, lodato, glorificato Ringraziato, Magnificato, Invocato col Padre Suo nella stessa misura;

Dato che parli al plurale, ti rispondo dicendoti che qui ognuno porta il suo contributo che serve anche per lo studio della scrittura. Motivo per il quale sono qui. La scrittura, oltre a descrivere anche una storia, oltre ad essere analizzata mediante didattica (significato dei termini ecc.) ha anche un significato simbolico che non è facile per molti comprendere. Tanti che non riescono minimamente a pensare di dover comprendere anche questo aspetto, si nascondono dietro alla classica frase: “io ho lo spirito”, “ci vuole lo spirito” ecc. credendo di comprendere tutto così e dando l’interpretazione di queste parole a piacimento. Dio mette lo spirito sopra tutti coloro che hanno buona volontà ed apre le porte a chi vuole. Poi sta a noi entrare. La conoscenza è un percorso.


Continuando nella risposta riferita a noi, potrei invece dirti così:
“ a voi non interessa comprendere la scrittura, ma interessa ripetere a pappagallo cose che altri dicono credendo di farle vostre”

A me interessa analizzare le cose e non essere pappagallo di altri. In questo contesto magari condivido con altri certe spiegazioni, ma in altri contesti no, appunto perché mi sento libero da schemi religiosi. Ciò non vuol dire che non ho i miei schemi e che ognuno non abbia i suoi, ma c’è una bella differenza. Nel percorso che ognuno fa si evolve nella comprensione. Chi appartiene ad organizzazioni religiose rimane piantato lì o al limite cambia gruppo: di palo in frasca, perché difficilmente l’individuo si muove da solo senza una guida umana. Questo hanno insegnato per millenni altrimenti come fanno a dominare la gente?

non vi interessa che a LUI si rivolge l'Ekklesia a partire da quella primiera.
Non vi interessa che LUI invocano "che è preghiera.
Poi dite che è figlio di Dio al battesimo,
ma non prendete in considerazione che, la scrittura, recita che, LUI è IL Figlio di Dio già prima della creazione "Col. 1, 13.."
Ma voi non ne tenete conto, prendete a prestito, solo passi della Sua umiliazione.
E allora , per far quadrare il vostro cerchio, vi è necessario che strappiate molte pagine delle sacre scritture.
Salute

Voi invece guardate cosa facevano giudei, apostoli e discepoli per cercare di rafforzare un principio posto a monte: Yeshùa Dio .. tutto quindi deve essere letto per dimostrare questo, contraddicendo quelle che sono le sue parole stesse e i suoi insegnamenti alla Ekklesia stessa. .. e scritti nero su bianco, “come il rendere culto solo al padre”.
Colossesi 1:13 è stato discusso e da te ignorato.

Ti rendi conto che segui coloro che estrapolano versetti, loro, non noi, per dimostrare ciò che ormai è indimostrabile? Non siamo più nel medioevo dove le scritture le leggevano solo alcuni personaggi nella piazza. E nemmeno negli anni 80 quando per trovare un riferimento biblico in altri passi dovevi studiare un mese, pagina per pagina. Oggi la ricerca può essere fatta in 5 minuti.
“Negli ultimi tempi la conoscenza aumenterà”…..

Quindi credo che devi imparare ad analizzare i contesti di ogni scrittura, invece di estrapolare passi a raffica. Poi e solo poi, si potrà esporre con criterio un proprio pensiero, senza attaccare nessuno.