Caro Giovanni, proprio perché erano nel deserto, sapendo che di notte fa freddo, è ragionevole pensare che l' uomo stesse cercando legna per trovare ristoro. Del resto non si va certo a cercare legna nel deserto per fare profitti per arricchirsi. Se permetti la legna la vado a cercare in un' oasi e non nel deserto.
Comunque io sono abituato a leggere la Bibbia come i contratti e se un qualcosa non viene specificato non posso mai pensare che valga solo per quel qualcosa perche' mi fa comodo.
Comunque ti propongo un altro caso
In Levitico 11 sappiamo che diversi animali sono impuri per Dio come il maile, il coniglio, ecc.. Oggi noi cristiani possiamo mangiarli perche' in Att. 11 Dio dice a Pietro di averli purificati.
Come ti spieghi questo cambio di intendimento se la parola di Dio vale sempre per te?
Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Caro Giovanni ma tu oggi mangi carne di maiale?
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Io vorrei fare una domanda al primo che è disposto a rispondermi,...visto che in questo Forum la pensate tutti nello stesso modo,...eccetto qualcuno.
Ma quello che non riesco a capire,...come fate a girare intorno ai discorsi finendo sempre col dire il contrario di quello che è scritto.
Ora vi porto un esempio con questa domanda:
In Isaia 43:11 è scritto. = "IO SONO IL SIGNORE, FUORI DI ME NON V'E' SALVATORE."
Ora se fuori di Dio non v'è salvezza, come è possibile che nel Vangelo è scritto che la salvezza viene secondo voi, da un semplice essere umano come Gesù.
Aiutatemi a comprendere:
Perchè se Gesù mettiamo il caso, che non fosse Dio,..ciò vuol dire che la salvezza può venire anche fuori di Dio?
Lo so,... che qualcuno mi risponde dicendo che Dio realizza la salvezza per mezzo di Gesù.
Si è vero,...ma rapportato al testo di Isaia se Gesù non è Dio è un qualcosa al di fuori di Dio,...e ciò,.. è impossibile.
Mi spiegate allora perchè Dio ha detto "FUORI DI ME NON C'E' SALVEZZA?
Dio forse è un bugiardo?
O forse lo è Gesù?
E gia,...perchè vedete,...se le salvezza Gesù dice che viene da lui,...e Dio Invece dice che fuori da Lui non v'è salvezza,...due sono le cose:
O Gesù è Dio,...e allora è anche il salvatore e quindi dice la verità,...e tutto quadra.
O se Gesù non è Dio,....sarebbe solo un bugiardo e impostore,..per cui meritava la fine che ha fatto.
Amici cari,...state attenti a quello che affermate,...perchè Gesù è il salvatore, solo se lo riconosciamo per quello che è,...cioè Dio,...altrimenti è solo un ciarlatano,..se fosse come lo definite voi.
Ma purtroppo come disse l'apostolo Paolo,..."la fede è certezza di cose che non si vedono" e voi invece per credere le volete vedere,...toccare con mano,...e dargli un senso logico, quando le cose di Dio un senso logico per noi umani non ne hanno. Lella
Ma quello che non riesco a capire,...come fate a girare intorno ai discorsi finendo sempre col dire il contrario di quello che è scritto.
Ora vi porto un esempio con questa domanda:
In Isaia 43:11 è scritto. = "IO SONO IL SIGNORE, FUORI DI ME NON V'E' SALVATORE."
Ora se fuori di Dio non v'è salvezza, come è possibile che nel Vangelo è scritto che la salvezza viene secondo voi, da un semplice essere umano come Gesù.
Aiutatemi a comprendere:
Perchè se Gesù mettiamo il caso, che non fosse Dio,..ciò vuol dire che la salvezza può venire anche fuori di Dio?
Lo so,... che qualcuno mi risponde dicendo che Dio realizza la salvezza per mezzo di Gesù.
Si è vero,...ma rapportato al testo di Isaia se Gesù non è Dio è un qualcosa al di fuori di Dio,...e ciò,.. è impossibile.
Mi spiegate allora perchè Dio ha detto "FUORI DI ME NON C'E' SALVEZZA?
Dio forse è un bugiardo?
O forse lo è Gesù?
E gia,...perchè vedete,...se le salvezza Gesù dice che viene da lui,...e Dio Invece dice che fuori da Lui non v'è salvezza,...due sono le cose:
O Gesù è Dio,...e allora è anche il salvatore e quindi dice la verità,...e tutto quadra.
O se Gesù non è Dio,....sarebbe solo un bugiardo e impostore,..per cui meritava la fine che ha fatto.
Amici cari,...state attenti a quello che affermate,...perchè Gesù è il salvatore, solo se lo riconosciamo per quello che è,...cioè Dio,...altrimenti è solo un ciarlatano,..se fosse come lo definite voi.
Ma purtroppo come disse l'apostolo Paolo,..."la fede è certezza di cose che non si vedono" e voi invece per credere le volete vedere,...toccare con mano,...e dargli un senso logico, quando le cose di Dio un senso logico per noi umani non ne hanno. Lella
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Caro Giovanni, oggi i cristiani possono mangiare il maiale proprio perchè grazie alla visione di Pietro di Atti, Dio ha resi puri tutti gli animali. Chiaramente tu alludi al significato molto più nobile che si trae da questo insegnamento, dato che l'applicazione riguarda di fatto la purità dei gentili. Dietro a tutto questo però ci sono le leggi di purità ebraiche che leggiamo nel libro del Levitico. Insomma fino ai tempi di Gesù gli ebrei non solo non potevano mangiare gli animali impuri come i maiali, ma non potevano neanche praticare i "pagani" perchè erano considerati impuri alla stessa maniera. Ecco che quindi, da questo passo e dalle stesse parole di Gesù, viene soppiantato questo concetto proprio degli ebrei. Lo stesso Gesù afferma che nessuna cosa che l'uomo mangia lo può rendere impuro, ma solo il cuore dell'uomo può provocare questo effetto agli occhi di Dio. Caro Giovanni questo è un cambio di paradigma e il rispetto del Sabato si collola sulla stessa scia, dato che non erano i giudei del tempo ad essere cattivi, ma era una pressi consolidata da secoli quella di non lavorare il giorno di Sabato e per lavoro era da intendere il raccogliere sia le spighe che la legna. Tu dici, ma proprio il giorno di Sabato l'uomo doveva raccogliere la legna? Io ti obietto, ma proprio il giorno di Sabato i discepoli dovevano raccogliere le spighe?
Gesù non è venuto ad abolire la legge, ma è venuto perchè Lui è il compimento della legge e allo stesso stempo è venuto per darci una prospettiva diversa con cui applicare la legge, che di per se chairamente continua ad essere valida.
Tutto questo per dirti che non è vera la tesi comune sostenuta in questo forum secondo cui i giudei del tempo erano i cattivi e sembra quasi che fossero loro i primi a non rispettare la legge di Dio e ad essersi inventa un'altra legge. No, la legge praticata dai Farisei in larga parte era la legge praticata da Mosè, anche se ne avevano accentuato il peso per il numero grosso di precetti, ma di Sabato anche Mosè non avrebbe raccolto le spighe.
Tutta questa grande premessa serve a farvi capire che i Giudei parlano da Ebrei e non erano una setta a parte, avulsa dal mondo semitico ortodosso. Se pertanto i giudei dicevano che Gesù si facesse uguale a Dio, significa che questo è vero, del resto mai Gesù dice che non è affatto vero questo, ma addirittura dice che se ai tempi di Davide gli uomini potevano chiamarsi dio, molto più si poteva gloriare di questo Lui che era venuto per redimeri questi uomini divini.
Pace a te
Gesù non è venuto ad abolire la legge, ma è venuto perchè Lui è il compimento della legge e allo stesso stempo è venuto per darci una prospettiva diversa con cui applicare la legge, che di per se chairamente continua ad essere valida.
Tutto questo per dirti che non è vera la tesi comune sostenuta in questo forum secondo cui i giudei del tempo erano i cattivi e sembra quasi che fossero loro i primi a non rispettare la legge di Dio e ad essersi inventa un'altra legge. No, la legge praticata dai Farisei in larga parte era la legge praticata da Mosè, anche se ne avevano accentuato il peso per il numero grosso di precetti, ma di Sabato anche Mosè non avrebbe raccolto le spighe.
Tutta questa grande premessa serve a farvi capire che i Giudei parlano da Ebrei e non erano una setta a parte, avulsa dal mondo semitico ortodosso. Se pertanto i giudei dicevano che Gesù si facesse uguale a Dio, significa che questo è vero, del resto mai Gesù dice che non è affatto vero questo, ma addirittura dice che se ai tempi di Davide gli uomini potevano chiamarsi dio, molto più si poteva gloriare di questo Lui che era venuto per redimeri questi uomini divini.
Pace a te
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Caro Giovanni,
Cosa centrono adesso i cibi avariati? Il testo si riferisce chiaramente ai cibi impuri come è impura ancora oggi la carne di maile per i musulmani che si attengono a questo precetto biblico.
Giovanni, i cibi avariati non centrano nulla. Chiede a chiunque, fidati che è così.
Il testo è chiaro. Parte dalla impurità dei cibi per quanto detto in Levitico 11 per poi arrivarè alla impurità dei pagani. Il risultato è che questo concetto viene di fatto abolito in seno al cristianesimo primitivo.
Sarà indotto, ma ha una sua logica esegetica. Quale è invece la tua spiegazione?
Che termini estremi che usi? Gesù ha semplicemente detto che i gentili possono essere innestati nel tronco d'istraele perchè non sono impuri a priori come l'ordosossia ebraica credeva prima di allora. Mi sembra semplice la conclusione.
E chi vuole eliminare gli IOTA? Le legge per GEsù deve essere vista solo sotto un altra ottica. Come ti ho detto, rispettare il Sabato non significa attenersi alla lettera del comandamento, ma significa ricordarsi che l'uomo non vive per il lavoro, ma lavora per vivere. Quindi i discepoli potevano raccogliere le spighe del grano alla stessa maniera di raccogliere la legna se tutto questo è una necessità impellente e non è motivo di lucro fine a se stesso. Vedi come tutto quadra ragionando con le parole di Gesù?
Caro Giovanni, capisco che tu non sia concorde con il mio modo di leggere la Bibba, ma mi paicerebbe che mi mostrassi il tuo modo di leggerlo, perchè oltre alle criteche non ho visto ancora nessuna esegesi alternativa a questi passi che stiamo trattando. Capisci che non basta dire "non hai capito, rileggi meglio Att. 10-11"? Certo con franchezza ti dico che se qui si sta parlando degli alimenti avariati, non posso che dirti che non hai capito il senso.
Pace a te
Cosa centrono adesso i cibi avariati? Il testo si riferisce chiaramente ai cibi impuri come è impura ancora oggi la carne di maile per i musulmani che si attengono a questo precetto biblico.
Giovanni, i cibi avariati non centrano nulla. Chiede a chiunque, fidati che è così.
Il testo è chiaro. Parte dalla impurità dei cibi per quanto detto in Levitico 11 per poi arrivarè alla impurità dei pagani. Il risultato è che questo concetto viene di fatto abolito in seno al cristianesimo primitivo.
Sarà indotto, ma ha una sua logica esegetica. Quale è invece la tua spiegazione?
Che termini estremi che usi? Gesù ha semplicemente detto che i gentili possono essere innestati nel tronco d'istraele perchè non sono impuri a priori come l'ordosossia ebraica credeva prima di allora. Mi sembra semplice la conclusione.
E chi vuole eliminare gli IOTA? Le legge per GEsù deve essere vista solo sotto un altra ottica. Come ti ho detto, rispettare il Sabato non significa attenersi alla lettera del comandamento, ma significa ricordarsi che l'uomo non vive per il lavoro, ma lavora per vivere. Quindi i discepoli potevano raccogliere le spighe del grano alla stessa maniera di raccogliere la legna se tutto questo è una necessità impellente e non è motivo di lucro fine a se stesso. Vedi come tutto quadra ragionando con le parole di Gesù?
Caro Giovanni, capisco che tu non sia concorde con il mio modo di leggere la Bibba, ma mi paicerebbe che mi mostrassi il tuo modo di leggerlo, perchè oltre alle criteche non ho visto ancora nessuna esegesi alternativa a questi passi che stiamo trattando. Capisci che non basta dire "non hai capito, rileggi meglio Att. 10-11"? Certo con franchezza ti dico che se qui si sta parlando degli alimenti avariati, non posso che dirti che non hai capito il senso.
Pace a te
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
L'argomento del sangue è molto più complesso e non credo che sia in caso di parlarne qui. Comque ci sono con certezza le basi bibliche che attestano come di fatto un cristiano può anche mangiare il sangue tranquillamente.
Diciamo di si. E' proprio in base ad Att. 10-11 che oggi tutti i cristiani mangiano la carne di maiale senza alcun problema e da quel giorno presumo quindi che Pietro e gli apostoli cominciaro a mangiare carne che gli ebrei del tempo consideravano impura. Però impuro non significa avariato, questo adesso ti è chiaro?
Ma scusa, oggi gli ebrei mangiano la carne di maiale? Penso di no. Ti risulta forse che non lo mangiano perchè la carne di maiale è avariata?
Comunque caro Giovanni è molto triste vederti parlare con il precontetto nei confronti di me che sono cattolico. Per te basta avere questa etichetta per essere automaticamente tacciato come quasi il figlio del diavolo. Perchè non ascolti quello che ho da dirti piuttosto che sentenziare in questo modo? Guarda che conosco molto cattolici che ragionano con la loro testa e sono perfettamente capaci di avere un atteggiamento critico anche nei confronti della dottrina cattolica.
Ciao
Diciamo di si. E' proprio in base ad Att. 10-11 che oggi tutti i cristiani mangiano la carne di maiale senza alcun problema e da quel giorno presumo quindi che Pietro e gli apostoli cominciaro a mangiare carne che gli ebrei del tempo consideravano impura. Però impuro non significa avariato, questo adesso ti è chiaro?
Ma scusa, oggi gli ebrei mangiano la carne di maiale? Penso di no. Ti risulta forse che non lo mangiano perchè la carne di maiale è avariata?
Comunque caro Giovanni è molto triste vederti parlare con il precontetto nei confronti di me che sono cattolico. Per te basta avere questa etichetta per essere automaticamente tacciato come quasi il figlio del diavolo. Perchè non ascolti quello che ho da dirti piuttosto che sentenziare in questo modo? Guarda che conosco molto cattolici che ragionano con la loro testa e sono perfettamente capaci di avere un atteggiamento critico anche nei confronti della dottrina cattolica.
Ciao
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Giovanni, non ha senso dialogare in questi termini, io sono abituato ad un confronto basato sullo studio della Bibbia e come vedi non uso mai frasi per partito preso.
Se hai tempo e voglia, io ti consiglio di leggere la Bibbia con un commentario di qualsiasi tipo. Dal canto mio ti consiglio vivamente il commento alla Bibbia CEI in 12 volumi del Car. Ravasi. Questa Bibbia commentata mi è stata regalata per la laurea ed è stato il più bel regalo che potessi rivevere per questo evento della mia vita.
Ti consiglio anche di variare il genere delle tue letture. Leggi tranquillamente gli scritti di Gianni, ma abbi anche l'accortezza di leggere scritti di chi la pensa diversamente da Lui.
Per il resto non ha più senso dialogare.
Pace a te
Se hai tempo e voglia, io ti consiglio di leggere la Bibbia con un commentario di qualsiasi tipo. Dal canto mio ti consiglio vivamente il commento alla Bibbia CEI in 12 volumi del Car. Ravasi. Questa Bibbia commentata mi è stata regalata per la laurea ed è stato il più bel regalo che potessi rivevere per questo evento della mia vita.
Ti consiglio anche di variare il genere delle tue letture. Leggi tranquillamente gli scritti di Gianni, ma abbi anche l'accortezza di leggere scritti di chi la pensa diversamente da Lui.
Per il resto non ha più senso dialogare.
Pace a te
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Caro Giovanni, te l'ho detto, parliamo di Bibbia, il resto sono solo polemiche inutili.
Sul perchè i cristiani possono mangiare il sangue leggi questo link:
http://freeforumzone.leonardo.it/d/1081 ... sione.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Fai pure tutte le critiche e le domande che ritieni opportune
Sul perchè i cristiani possono mangiare il sangue leggi questo link:
http://freeforumzone.leonardo.it/d/1081 ... sione.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Fai pure tutte le critiche e le domande che ritieni opportune
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Quale polemica ci vedi? E' la trattazioni delle basi bibliche secondo cui i cristiani (e non chiaramente gli ebrei) possono mangiare il sangue. Anche questo è un concetto superato dal cristianesimo rispetto all'applicazione ortodossa ebraica.
Visto che la trattazione è già stata fatta, non l'ho riproposta su questo forum. Sarei però ben lieto, sempre a partire dalla lettura del NT, che qualcuno confutasse la tesi esposta in questo link.
Visto che la trattazione è già stata fatta, non l'ho riproposta su questo forum. Sarei però ben lieto, sempre a partire dalla lettura del NT, che qualcuno confutasse la tesi esposta in questo link.
Re: Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???
Caro Giovanni, che il NT introduca una prospettiva nuova non lo dico io, ma lo dicono tutti gli studiosi.
Se per gli ebrei non si poteva mangiare la carne immolata agli idoli, mentre per Gesù e Paolo si perchè non c'è nulla che rende l'uomo impuro dal di fuori, io cosa ci posso fare? Forse non te ne rendi conto, ma stai sacrificando le parole di Gesù e degli apostoli per tenere vero in assoluto e sempre la tradizone ortodossa ebraica dei tempi di Gesù. In banierale superficiale prima te ne esci dicendo che erano i Farisei ad essere cattivi, poi quando si tratta di rispettare il divieto del sangue non sono più cattivi e dicono il giusto. Insomma i giudei al tempo di Gesù si può sapere se seguivano la legge di Dio? Per te talune volte si, altre volte no.
Io credo che senza diverse parti del NT tu vivresti molto bene. Mi sbaglio?
Se per gli ebrei non si poteva mangiare la carne immolata agli idoli, mentre per Gesù e Paolo si perchè non c'è nulla che rende l'uomo impuro dal di fuori, io cosa ci posso fare? Forse non te ne rendi conto, ma stai sacrificando le parole di Gesù e degli apostoli per tenere vero in assoluto e sempre la tradizone ortodossa ebraica dei tempi di Gesù. In banierale superficiale prima te ne esci dicendo che erano i Farisei ad essere cattivi, poi quando si tratta di rispettare il divieto del sangue non sono più cattivi e dicono il giusto. Insomma i giudei al tempo di Gesù si può sapere se seguivano la legge di Dio? Per te talune volte si, altre volte no.
Io credo che senza diverse parti del NT tu vivresti molto bene. Mi sbaglio?