Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???

[Aldo]

Carissimo Giovanni, stai sereno e non essere così drastico nelle affermazioni. Le cose cambiano e molto spesso in meglio.....


Quindi GEsù in quanto uomo non ha neanche Lui visto Dio? Scusa, adesso dove si trova per voi?
Se la tua risposta è quella che penso, in quanto uomo, seppur speciale, perchè dovrebbe essere diverso da tutti noi? Se è il Figlio di Dio come lo siamo tutti noi, perchè solo Lui va in cielo e noi tutti sulla terra?

Di nuovo con sta storia che Dio non è onnipotente? Con parole semplici e tue, ci provi a spiegarmi questa convincione?

Sulla base del VT non lo possiamo dire. Ma c'è il NT che pone chiarezza. Sulla logicità aspetto lumi.

Caro Giovanni, io sono nato cattolico e come la maggior parte di loro non ho mai fatto uno studio sistematico della Bibbia. Poi all'università ho cominciato a confrontarmi con i tdG e più studiavo assieme a loro le Scritture più capivo che la dottrina delle chiesa cattolica aveva grosse basi teologiche che si fondavano sulla Bibbia. Non è strano che questo accada nell'età della maturità a differenza di quello che dici tu?

O forse sarebbe ancora meglio che loro si fidassero di te e ti credesso sulla base della tua parola che non si può fare.
Mi sto rendendo conto che l'ermeneutica non è alla portata di tutti ed allora è meglio che la faccia qualcun altro al posto di chi non riesce a coglierne il significato. Voi non mi capite perchè come tutti i credenti di qualsiasi gruppo religioso, riponete fede in quello che vi dice Gianni e non vi potenete mai nei suoi confronti con atteggiamento critico. Ecco quindi che quello in cui credi in realtà è quello in cui crede lui. Prova a ragionare con la tua testa e capirai molte cose.


Ma tu non devi disperare in questo modo. Non ti trincerare dietro le verità che gli altri ti hanno insegnato, ma poniti in ascolto con cuore sincero a tutti quelli che vengono qui a dirvi che le cose non stanno esattamente come pensate. Facciamo una cosa se ti va. Perchè non ci poni a me, Lella o Luigi una domanda alla volta che per te è difficile da spiegare con la Bibbia o che addirittura è contraria alla stessa?
Concentriamoci su un argomento alla volta, troppa carne al fuoco mette confusione.
Pace a te

[Lella]

Giovanni Z. prima che mi cancelli ciò che non ti piace,... ti posso chiede l'ordine di strapazzarti un pochino?

Sai in questo ultimo periodo ne hai veramente bisogno, sei intrattabile, irascibile, provocante, e terribilmente arrogante.

Ma che hai qualche problema?

Prova a prenderti qualche giorno di vacanza,...vedrai ti farà molto bene! Lella

[Luigi]

Io credo di si alla luce tutta la Sacra Scrittura. Non capisco perchè Gesù non avrebbe potuto cambiare e stravolgere quello in cui credevano gli ebrei del suo tempo? E' più importante quello che dice il sommo sacerdote del tempo o le parole di Gesù?

Caro Aldo
Io credo che gli amici del forum dimenticano che per un fariseo come Paolo, era inconcepibile che gli ebrei invocassero un' Altro tranne che l'Iddio dell' A.T.
Ed ecco che quando i cristiani Ebrei ,invocavano Il Figlio , lui era in dovere di perseguitarli ; e questo faceva .

Saluti

[marco]

Caro Aldo perchè Yeshùa non disse apertamente sono Dio?
Ohh sarebbe stato tutto più semplice.
Invece di tutta stà telenovela: il figlio dell'uomo, il figlio di Dio, l'unto, il Cristo, l'emmanuele, l'agnello, il pastore, il nuovo Adamo.
Mannaggia a Pietro che esclamò: tu sei il Cristo di Dio. Perchè ci mise questa parola (il Cristo)?
Sarebbe stato perfetto se avesse detto: tu sei Dio. Così tutta l'umanità si sarebbe tolta un peso di sopra.
Colpa di Pietro.

[Israel75]

Colpa di Pietro.

Questa si quota rispettosamente

[marco]

Colpa di Pietro.

Questa si quota rispettosamente

Certo Israel, altrimenti si rischia un coplo di chiavi in testa.

[Aldo]

Carissimo Luigi,

Io credo che gli amici del forum dimenticano che per un fariseo come Paolo, era inconcepibile che gli ebrei invocassero un' Altro tranne che l'Iddio dell' A.T.
Ed ecco che quando i cristiani Ebrei ,invocavano Il Figlio , lui era in dovere di perseguitarli ; e questo faceva .

Hai proprio ragione. Se Gesù, dal punto di vista storico e teologico, era perfettamente compatibile con il modello ortodosso ebraico, che motivo aveva Paolo di scagliarsi con tanta veemenza contro gli apostoli di Gesù?
La scusa accampata, dagli amici del forum, che era un semplice falegname, oltre ha non avere nessun senso logico e fondamento storico dato che da nessuna parte si dice questo, sia negli scritti cristiani che ebraici, non avrebbe potuto neanche avere alcun impatto su Paolo che sicuramente neanche sapeva che fosse un semplice falegname dato che non lo conobbe.
Il motivo reale è esattamento quello da te suggerito: i primi cristiani adoravano Gesù alla stessa maniera di Dio e questa era idolatria pura per gli ebrei del tempo tale da meritare la persecuzione che misero in atto i Farisei.
Grazie a te di questa riflessione.
Un caro saluto
Aldo

[Maryam Bat Hagar]

Io credo che gli amici del forum dimenticano che per un fariseo come Paolo, era inconcepibile che gli ebrei invocassero un' Altro tranne che l'Iddio dell' A.T.

le fonti storiche e teologiche attendibili in nostro possesso dichiarano l'esatto opposto.
anche Elia veniva invocato in caso di avversità in qualità di intercessore presso D-O(sulla base di 1 Re 17,17-24) tanto è che i Farisei che assistevano alla crocefissione non fecero una piega quando fraintesero(o meno) El con Eliyah(Mc 15,35-36)
la tradizione di invocare Elia è rimasta viva nel popolo ebraico tanto è che gli ebrei sefarditi medioevali l'hanno inserita a pieno titolo nell' Avdala(separazione)

questo lo confermano gli ebrei ortodossi di Chabad.org
"Non è a caso che si comincia la settimana, quando lo Shabbat si chiude, invocando il profeta Elia."

[Aldo]

Carissimo Marco,

perchè Yeshùa non disse apertamente sono Dio?
Ohh sarebbe stato tutto più semplice.
Invece di tutta stà telenovela: il figlio dell'uomo, il figlio di Dio, l'unto, il Cristo, l'emmanuele, l'agnello, il pastore, il nuovo Adamo.

La risposta te la dà la Bibbia stessa. Prova a riflettere alle parole di Gv 16:12 "Molte cose ho ancora da dirvi, ma non sono alla vostra portata".
In questa semplice frase si cela la risposta che cerchi. Oltre ad altri significati anche più profondi, si capisce che Gesù non può rivelare tutta la Verità e questo per un semplice motivo: le sue parole sono così rivoluzioniere a tal punto da costituire un vero cataclisma a cui la cultura religiosa del tempo, ancora fortemente radicato all'ebraismo ortodosso, non avrebbe sicuramento retto. Ecco che quindi Gesù promette lo Spirito Paraclito che , lavorando sulle coscienze sia persona che culturali, avrebbe pian piano cambianto il padadigma religioso per introdurre questa convolgente verita in merito alla sua divinità.

Mannaggia a Pietro che esclamò: tu sei il Cristo di Dio. Perchè ci mise questa parola (il Cristo)?
Sarebbe stato perfetto se avesse detto: tu sei Dio. Così tutta l'umanità si sarebbe tolta un peso di sopra.
Colpa di Pietro.

Come detto prima non lo disse perchè nessuno lo avrebbe creduto, visto che per la legge era blasfemia.
Però già qui, l'agiografo, seppur in maniera velata, vuole introdurre questa sconvolgente verità.
Infatti dire che Gesù fosse il Cristo non comportava alcuna difficoltà per la mentalità del tempo. In fondo Gesù era un uomo e il Messia questi connotati doveva avere. Qualsiasi ebreo del tempo sapeva questo, non ci volevano particoli rivelazioni divine per capire tutto ciò. Ecco quindi che in Mt 16:17 avviene il colpo di scena che non ha nessuna apparente spiegazione logica in base al paradigma del tempo. Gesù afferma che le parole dette da Pietro non sono nè farina del suo sacco e neanche parole degli uomini del suo tempo, ma sono state rivelate direttamente da Dio Padre. Capite quindi che questo suo essere il Cristo, il Figlio di Dio andava ben oltre quello in cui un ebreo del tempo poteva capire? E questo oltre dove voleva puntare? A fatto che Cristo fosse uguale a Dio e fosse Dio.
Comunque senza scendere nei particolari dei singoli passi, è una dato di fatto che la rivelazione divina nel corso della storia sia avvenuta in maniera graduale. Infondo se tutto quello che serviva conoscere fosse contenuto nel VT, che motivo c'era di scrivere il NT e per quale motivi Gesù doveva mandate il Paraclito per guidare il popolo di Dio verso la Verità?

[Aldo]

Cara Maryam
quello che dici è verissimo, solo che è un altro tassello a favore della nostra tesi. Infatti se si poteva invocare l'intecessione di un profeta come Elia, che era un uomo, perchè mai Paolo doveva perseguitare i discepoli di Gesù che invocavano l'aiuto di un uomo come Elia?
Per favore, non tirare in ballo anche tu la storia del falegname.
Pace a te