Testo e canone della Bibbia

[bgaluppi]

Il tema è il trasferimento dello spirito santo per imposizione delle mani che tu associ al conferimento dei poteri dall'apostolo al vescovo.

Mi intrometto un secondo... Vittorio, lo spirito viene da Dio, non puo' essere "trasferito" dagli apostoli.

[chelaveritàtrionfi]

Battezzavano anche i discepoli Vittorio , quindi?

[Vittorio]

Chelaverità, anche io posso battezzare, persino un ateo può farlo validamente nella nostra dottrina, ma io non posso presiedere l'eucaristia, non posso governare la mia parrocchia. Sembra tu voglia eludere la mia domanda per non ammettere l'evidenza storica. I vescovi facevano esattamente le stesse cose che facevano gli apostoli, erano delle autorità riconosciute nelle comunità. Rispondi chiaramente senza eludere.

[chelaveritàtrionfi]

Lo spirito santo discende sui battezzati. L'imposizione delle mani era un gesto usato dagli ebrei per conferite autorità (leggi anche le scritture ebraiche) o per benedizioni. Nell'episodio descritto in Atti Filippo si reca a Samaria e battezza chi crede nella buona novella. Li vi era anche Simon Mago. Crede anche lui e viene battezzato. Lo spirito però non era ancora disceso sui battezzati quindi gli apostoli di Gerusalemme mandano Pietro e Giovanni. ATTENZIONE : MANDANO PIETRO E GIOVANNI. Questi imposero le mani sui battezzati e lo spirito santo discese su di loro. Ma gli apostoli avevano pregato affinchè ciò avvenisse. E' Dio che ha mandato il suo spirito. Simon Mago che vede l''azione crede che gli apostoli avessero questo potere e li voleva pagare.

Vittorio, io accetto qualunque cosa mi riporti con le scritture. non Eludo alla tua domanda. Stiamo semplicemente ragionando insieme.

Dato che mi hai scritto che i vescovi facevano le stesse cose degli apostoli come spezzare il pane battezzare ecc.. è vero. Ma lo facevano anche i discepoli.
Sono quindi successori anche loro? Lascia stare la storia dell'eucaristia.

[Vittorio]

Non ho capito a quali discepoli tu ti riferisca. Solo gli apostoli ed i loro incaricati, non tutti i discepoli, imponevano le mani per conferire delle missioni particolari.

[chelaveritàtrionfi]

Luca 10,1-20
1 Dopo questi fatti il Signore designò altri settantadue discepoli e li inviò a due a due avanti a sé in ogni città e luogo dove stava per recarsi.

Non mi pare che stia parlando di Vescovi qui.

Atti 2
36 Sappia dunque con certezza tutta la casa di Israele che Dio ha costituito Signore e Cristo quel Gesù che voi avete crocifisso!».
37 All'udir tutto questo si sentirono trafiggere il cuore e dissero a Pietro e agli altri apostoli: «Che cosa dobbiamo fare, fratelli?». 38 E Pietro disse: «Pentitevi e ciascuno di voi si faccia battezzare nel nome di Gesù Cristo, per la remissione dei vostri peccati; dopo riceverete il dono dello Spirito Santo. 39 Per voi infatti è la promessa e per i vostri figli e per tutti quelli che sono lontani, quanti ne chiamerà il Signore Dio nostro». 40 Con molte altre parole li scongiurava e li esortava: «Salvatevi da questa generazione perversa». 41 Allora coloro che accolsero la sua parola furono battezzati e quel giorno si unirono a loro circa tremila persone.
42 Erano assidui nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nell'unione fraterna, nella frazione del pane e nelle preghiere. 43 Un senso di timore era in tutti e prodigi e segni avvenivano per opera degli apostoli. 44 Tutti coloro che erano diventati credenti stavano insieme e tenevano ogni cosa in comune; 45 chi aveva proprietà e sostanze le vendeva e ne faceva parte a tutti, secondo il bisogno di ciascuno. 46 Ogni giorno tutti insieme frequentavano il tempio e spezzavano il pane a casa prendendo i pasti con letizia e semplicità di cuore, 47 lodando Dio e godendo la simpatia di tutto il popolo. 48 Intanto il Signore ogni giorno aggiungeva alla comunità quelli che erano salvati.

[chelaveritàtrionfi]

Quello che ti voglio dire è che non puoi dimostrare la successione scrivendo che i vescovi facendo le stesse cose degli apostoli come battezzare e spezzare il pane hanno preso questo titolo. Battezzavano e spezzavano il pane anche i discepoli e tutti i battezzati. Discepolo poi era chi credeva , veniva battezzato ed apprendeva.

Riguardo agli anziani delle comunità, essi erano stati designati per prendersi cura della comunità. I primi ad avere avuto questo incarico sono stati quei 7 .. e li si parla di occuparsi delle mense (DA MANGiARE) .Questo si collega al significato di pascere (prendersi cura, nutrire). Il compito dei vescovi è descritto nei versetti che ti avevo riportato , 1timoteo3

1Timoteo 3

1 È degno di fede quanto vi dico: se uno aspira all'episcopato, desidera un nobile lavoro. 2 Ma bisogna che il vescovo sia irreprensibile, non sposato che una sola volta, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare, 3 non dedito al vino, non violento ma benevolo, non litigioso, non attaccato al denaro. 4 Sappia dirigere bene la propria famiglia e abbia figli sottomessi con ogni dignità, 5 perché se uno non sa dirigere la propria famiglia, come potrà aver cura della Chiesa di Dio? 6 Inoltre non sia un neofita, perché non gli accada di montare in superbia e di cadere nella stessa condanna del diavolo. 7 È necessario che egli goda buona reputazione presso quelli di fuori, per non cadere in discredito e in qualche laccio del diavolo.
8 Allo stesso modo i diaconi siano dignitosi, non doppi nel parlare, non dediti al molto vino né avidi di guadagno disonesto, 9 e conservino il mistero della fede in una coscienza pura. 10 Perciò siano prima sottoposti a una prova e poi, se trovati irreprensibili, siano ammessi al loro servizio. 11 Allo stesso modo le donne siano dignitose, non pettegole, sobrie, fedeli in tutto. 12 I diaconi non siano sposati che una sola volta, sappiano dirigere bene i propri figli e le proprie famiglie. 13 Coloro infatti che avranno ben servito, si acquisteranno un grado onorifico e una grande sicurezza nella fede in Cristo Gesù.

[Vittorio]

I settantadue ed i tremila sono coloro che vengono associati alla chiesa, oggi sono milioni, tutti ricevono lo Spirito tramite il battesimo. Io ti ho chiesto un'altra cosa: chi imponeva le mani per conferire una missione particolare? Solo gli apostoli o anche altri? Inoltre dove leggi che ogni battezzato può spezzare il pane e guidare le comunità? Non eludere la domanda.

[chelaveritàtrionfi]

Bene Vittorio. I discepoli battezzavano e spezzavano il pane. I 70 discepoli che compito avevano vittorio?

Gli anziani venivano designati dagli apostoli in ogni comunità per pascere (nutrire, prendersi cura) della comunità

[chelaveritàtrionfi]

Ti posso fare io adesso 2 domande?
1. i discepoli predicavano?
2. Gli anziani/vescovi inizialmente erano contemporanei agli apostoli?