Pietro è stato il primo papa?

[Vittorio]

Giovanni, sono stato battezzato nella Chiesa cattolica, ed io credo sia più che sufficiente, non ho bisogno di altri battesimi in cui si guarda la forma e non la sostanza.

[Vittorio]

Enigma, ho già spiegato perché sono venuto in questo forum: per parlare della Bibbia, non per convertire. Quello che voi non volete accettare è che qualcuno vi mostri che il cattolicesimo sia pienamente coerente con la Bibbia, perché siete talmente pieni di pregiudizi da non voler ascoltare. Voi credete, ad esempio, che noi pensiamo che il Papa non abbia bisogno di un navigatore satellitare sulla sua macchina, visto che è infallibile, non può sbagliare strada. L'infallibilità non è quello che credete voi, e non avete nemmeno la volontà di capire come la intendiamo, ci liquidate subito come se fossimo stupidi. Il dialogo presuppone l'ascolto, la volontà di capire l'interlocutore, invece continuate a postare cose che non c'entrano nulla come post sui nazisti o sui crimini del passato fatti da uomini appartenenti al clero.
Posso garantirti che non ho le visioni, non sono un mistico, ma ugualmente incontro ogni giorno Gesù Risorto, ed ogni cristiano lo può incontrare, non solo metaforicamente, ma in carne ed ossa. Per capire queste parole, devi avere la volontà di ascoltare il mio discorso, non liquidarlo come cose dette da pazzi.

[Vittorio]

Giovanni, Cristo fu immerso nel Giordano, non so tu, quindi se non lo hai fatto nel Giordano, il tuo battesimo non è valido.

[AKRAGAS]

Metto da parte le divergenze " dottrinali" che sono un muro che non fa incontrare gli uomini.
Forse Vittorio quando dice che ogni cristiano può incontrare Gesù in carne ed ossa vuole comunicare che vede in ogni essere umano il suo riflesso, il suo essere a immagine e somiglianza. Come dire che siamo tutti fratelli se ci amiamo e rispettiamo.
Questo è forse il messaggio che vuole dire Vittorio.
Infatti lui dice che Gesù mai giudicava ma accoglieva chiunque senza pregiudizi.
Giusto, questo è l' atteggiamento che ogni vero credente deve possedere.
Su questo si può essere insieme caro Vittorio.

[Vittorio]

Bene Akragas, finalmente cominci a comprendere le mie parole. Ti dirò di più, io posso vedere in carne ed ossa Gesù Risorto non solo perché negli esseri umani c'è il riflesso di Dio, cosa verissima, ma anche perché Lui stesso si rende presente negli esseri umani con il suo corpo risorto:
"In verità io vi dico: tutto quello che avete fatto a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l’avete fatto a me” (Mt 25,40).

Così come si rende presente vivo in carne ed ossa in ogni singolo pezzo di Pane spezzato, quando lo prendiamo nell'Eucaristia:
"Prendete, mangiate: questo è il mio corpo" (Mt 26,26).

Un corpo risorto non ha più i limiti fisici e temporali di un corpo non risorto, può trovarsi ovunque desideri, anche in un milione di altri corpi, o in un pane spezzato.

[Vittorio]

Giovanni, leggi bene il brano della Scrittura che hai postato, non dice nessuno che furono immersi, ma che "discesero tutti e due nell'acqua", e che "furono usciti dall'acqua". Potrebbero benissimo anche aver bagnato solo le caviglie.

[stella]

...SENZA PAROLE COME VEDETE MI AVETE TOLTO IL SONNO ...

CHE DIRE AVETE TUTTI RAGIONE , MA NESSUNO CERCA DI CAPIRE L'ALTRO .

VITTORIO IO CREDO TI HO CAPITO ABBASTANZA ...,CONDIVIDO ANCHE ALCUNE COSE PENSIERI , MA NON POSSIAMO NEGARE CHE PURTROPPO MOLTE COSE SONO BIBLICAMENTE SBAGLIATE .
DICEVO EX CATTOLICA PERCHE ALCUNI ANNI DELLA MIA VITA LI HO TRASCORSI DALLE SUORE FRANCESCANE CHE RINGRRAZIO ANCORA DI CUI HO UN BEL RICORDO ...E RISPETTO ..
NON CONDIVIDO TUTTA LA DOTTRINA CATTOLICA ROMANA , MA RISPETTO TUTTI ,SUORE FRATI PRETI ECC..ECC..

ANCHE IO SONO DEL PARERE CHE NON SERVE CAMBIARE CHIESA O DENOMINAZIONE ,BISOGNA CAMBIARE NELL'INTIMO ..MA PURTROPPO NON POSSIAMO NEGARE CHE MOLTE COSE NON SONO BIBLICHE CHE IL CATTOLICESIMO''ROMANO'' PERCHE' CATTOLICESIMO COME PAROLA HA UN SIGNIFICATO PIU' AMPIO ''QUINDI SPECJFICHIAMO NON POSSIEDE TUTTA LA DOTTRINA BIBLICA .
CERTO TI COMPRENDO ,NOI NON POSSIAMO GUARDARE AGLI UOMINI MA A CRISTO ...IO ORA SONO PROTESTANTE ...BEHHH MARTIN LUTERO ( NESSUNO ANCORA LO HA FATTO SANTO )) ANZI MI SEMBRA NON SIA PROPRIO UN ESEMPIO DA SEGUIRE ..HA FATTO I SUOI ERRORI ANCHE LUI E IL SUO CARATTERE ED LE SUE IDEE NON ERANO PROPRIO CRISTIANE . .( CAMBIO DI NUOVO CHIESA? SICURO NO , A CHE SERVE ))CRISTO RESTA IL MIO SALVATORE MIO MAESTRO MIO ESEMPIO..
USCIRE FUORI DA TUTTO E TUTTO ? CI HO PENSATO ( MA ESSERI UMANI APPARTENENTI AL REGNO ANIMALE ( FINCHE RESTIAMO NELLA CARNE )) ABBIAMO BISOGNO DEL BRANCO .
ALCUNI CREDONO CHE SIA MEGLIO VIVERE DA SOLI LA PROPRIA FEDE ? E PERCHE' NO LA CHIESA OLTRE CHE TERRENA E' PRINCIPALMENTE SPIRITUALE .
BENE COSA DICEVO ...O MEGLIO COSA VOLEVO DIRE SCUSATE NON DORMO BENE ...
STATUE BATTEZZI ECC..ECC..
LE STATUE DOBBIAMO TOGLIERE PRIMA QUELLE DENTRO DI NOI ...POI QNCHE PULIZIA NELLE STRUTTURE DOVE CI RIUNIAMO PER OFFRIRE IL NOSTRO CULTO ALL'IDDIO D'ISRAELE IL VIVENTE .
SE PENSIAMO PRIMA DI ELIMINARE QUELLE DI GESSO E DI LEGNO O MARMO E NON ELIMINIAMO LE STATUE DENTRO DI NOI ...SIAMO PEGGIORI DEGLI ALTRI
ESAMINIAMOCI ...SE CE' UNA STATUA NEL NOSTRO CUORE ,NON C'E' POSTO PER IL SIGNORE ...PER IL VIVENTE DIO E' SANTO TRE VOLTE SANTO ....TOGLIAMO TUTTO CHE NON RESTI NESSUNA TRACCIA DI LIEVITO ...( COME IL POPOLO EBRAICO HA FATTO NELLA SCORSA SETTIMANA ))
BATTESIMO SPRUZZO IMMERSIONE ADULTI DA PICCOLI ??
GIUSTAMENTE E' PER IMMERSIONE ,SECONDO ME' HA UN SIGNIFICATO PROFONDO ,IMMERGERCI TOTALMENTE IN CRISTO ,NELLA PAROLA NUOVE CREATURE IN CRISTO ,,SE NON FACCIAMO QUESTO ABBIAMO SOLO FATTO UN BAGNO IN PIU' NON CREDETE?? ALLORA MEGLIO UNA SPRUZZATINA MA ESSERE IMMERSO TOTALMENTE IN CRISTO ..( QUINDI E' NECESSARIO LE DUE COSE INSIEME ,MA PRINCIPALMENTE IL LATO SPIRITUALE ,
SONO PER IL BATTESIMO DA ADULTO PERCHE CONSAPEVOLE DI CIO' CHE SI FA' ..CHI BATTEZZA I PICCOLI HA UNA GRANDE RESPONSABILITA' DINANZI A DIO E ANCHE NELLA SOCIETA ,( NON SOLO I GENITORI ,MA ANCHE I PADRINI )) SONO LORO RESPONSABILI DELL'EDUCAZIONE CRISTIANA ... MA PURTROPPO OGGI TUTTO FINISCE DOPO IL PRANZO E CI SI RICORDA DI FARE UN REGALINO IN ALCUNE OCCASIONI ...(( MA GRAZIE A DIO NON TUTTI CI SONO MOLTE FAMIGLIE SANE E ANCHE PADRINI RESPONSABILI ))GRAZIE A DIO NON SONO SOLO '''COMPARI NELLA SOCIETA' COMPA' COMPA' QUA COMPA' LA ,MA LA DOTTRINA CRISTIANA SI E' ACCANTONATA ..

VITTORIO DICEVI DEL GIORDANO ?? HO SORRISO QUI C'E' NE UNO ...BATTEZZATO PER IMMERSIONE NEL GIORDANO DUE ANNI FA ..AVEVA SUPERATO GIA' I SETTANTANNI DA UN PO' MIO MARITO ...MA A VOLTE GLIE LO RIFAREI SENZA FORSE FARLO EMERGERE ... ( QUANDO MI FA ARRABBIARE LE DICO HEI TU ,MA COSA HAI FATTO NEL GIORDANO?? IL BAGNO??
BEHHH SCHERZI A PARTE ALL'INIZIO LUI ERA CONTRARIO...( APPUNTO RITENEVA CHE COMUNQUE ERA STATO GIA' BATTEZZATO ))IO NON HO MAI INTERFERITO NE CERCATO DI CONVINGERLO ..LUI DI NASCOSTO NEL SUP PICCOLO LEGGEVA TUTTO CIO' CHE RIGUARDAVA IL BATTESIMO E NEL NOSTRO VIAGGIO IN ISRAELE HA ESPRESSO IL DESIDERIO DI BATTEZZARSI ...FUORI DA QUALSIASI DENOMINAZIONE DOTTRINA ECC..ECC.. HA MANJFESTATO PUBLICAMENTE LA SUA APPARTENENZA ALLA CHIESA DI CRISTO SPIRITUALE ...FUORI DA DENOMINAZIONI DOTTRINE ECC..ECC.. ( CERTO LO HANNO AIUTATO A IMMERGERSI E PRONUNCIATO LA FORMULA ))
BENE VITTORIO ,MI SONO INOLTRATA ..VOLEVO DIRE LA MIA ,E ANCHE CHE SI TI COMPRENDO IN PARTE ...DICO N PARTE ...
MA GRAZIE SIANO RESE A DIO TRAMITE IL FIGLIO CRISTO CHE NOI SIAMO SALVATI NE PER APPARTENENZA E NE PER DOTTRINA E NE PER SPRUZZO O BAGNO INTERO ,,,,MA PER LA CROCE ...SI PER IL SANGUE PREZIOSISSIMO DI CRISTO L'AGNELLO DI DIO ...
SE LA NOSTRA ARCHITRAVE E' SPRUZZATA CON IL SANGUE DELL'AGNELLO ,LA MORTE PASSA OLTRE ..
CERTAMENTE TUTTI NOI QUI CERCHIAMO DI APPROFONDIRE ,DI CONOSCERE LA DOTTRINA BIBLICA ,COSA DICE VERAMENTE LA BIBBIA ( CREDO SIA QUESTO LO SCOPO DI BIBLISTICA )).. IL RESTO LO LASCIAMO NELLE MANI DI DIO DI NOSTRO PADRE CELESTE CHE CI CONOSCE NEL PROFONDO .
SENZA VOLER DEPLORARE NESSUNO ,RISPETTANDO TUTTI IL GIUDIZIO APPARTIENE A LUI ..
IO SONO UNA PECCATRICE SALVATA PER GRAZIA...
PACE E BENE A TUTTI ( e si sono ancora un po' francescana come non rinnego le mie radici natali nemmeno rinnego le mie radici spirituali solo cerco di arricchirmi , prendo il buono e lascio cio' che non e' buono ))

[stella]

giovanni z. vedo che sei in linea!!!!!
niente contro di te' anzi ,ma era solo per incoraggiare un po' vittorio ,,non vorrei che scappa ..sai malgrato a volte si vuole arrampicare sui specchi ,,conoscere meglio il cattolicesimo e' anche buono e vittorio e ben preparato e anche ha una profondita spirituale ...
se solo togliessero almeno non le statue ,ma tutti gli altari innalzati ai santi .
da noi le chiese cattoliche hanno solo il simbolo della croce e non ci sono processioni .,,
beh per vittorio e giovanni z,

[Gianni]

Due amici si incontrano e uno domanda all’altro:
- Che cos’hai in quel sacchetto?
- Della frutta. Prova a indovinare quale.
L’altro ci pensa bene e poi risponde convinto:
- Nel sacchetto hai delle pere!

Tutta questa discussione assomiglia molto alla barzelletta. Si può opporre la logica alla convinzione personale? È dura.
Che finale immaginate per la barzelletta?
Probabilmente, di fronte a chi deduce che – siccome sono grappoli – deve trattarsi certamente di pere, l’unica cosa è rispondere: “Bravo! Sei un mago!”.

[stella]

GIANNI ,ma solo il mio ultimo intervento assomiglia un po alla barzelletta oppure ti riferisci a tutte le 33 pagine