Calendario ebraico

chelaveritàtrionfi
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Re: Calendario ebraico

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Shay ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 23:58
Allora Shay, io apprezzo molto il tuo interesse sulle cose ed anche tu sei scrupoloso. Io sono diffidente da tutto ciò che avanza per tradizione, certamente e non solo. Sono come i Bereani che scrutavano le scritture per constatare se le cose stavano davvero così. Non paragono assolutamente la tradizione giudaica con quella cristiana. Il fatto stesso che prendo in considerazione anche la tradizione rabbinica riguardo a spiegazioni e tanto altro, dovrebbe dartene conferma; invece, non considero minimamente l’interpretazione religiosa del testo biblico se non per confutarla. Ora, la differenza tra le due è abissale. Nel caso della tradizione ebraica, parliamo di un organo che si è costituito nel tempo (quello di origine non è sicuramente come quello del I secolo E.V.) ed ha varato delle regole aggiuntive (anche se non in malafede, ma perché era necessario per risolvere molte questioni, anche quotidiane) proprio come avviene in uno stato con il suo sistema legislativo. Ma c’è una differenza. Qui non si tratta solamente di una forma di legislazione che cambia nel tempo, ma da un insegnamento affidato direttamente da Yhvh. Considerando che fu comunque necessario per via dei tempi ecc. quando un organo umano si ritiene avere approvazione divina senza che yhvh agisca direttamente come al tempo d Moshè, diventa un problema. Ma ho anche fatto notare in altra discussione, che ci sono comunque delle leggi che scrisse Mosè e che è naturale che potessero valere per tempo limitato. Nel deserto si ebbero delle esigenze diverse rispetto a secoli dopo ecc.. Qui la questione non è se in giorno di sabato puoi sbucciare una mela con la sciabola o con un coltellino oppure se lasciare l’ascensore acceso perché non puoi pigiare il pulsante, ma di osservare un evento astronomico ben preciso legato ad una festività. Ti ho fatto notare che nel tempo, le influenze culturali di altri popoli hanno fatto la loro parte, quindi ci sono stati cambiamenti per questioni culturali. Pensa un po' solamente nel periodo a cavallo tra il I secolo a.E.V. ed il I secolo E.V. Giudei, Samaritani, Galilei ecc. nonostante facessero parte dell’Israele, interpretavano ed agivano in maniera diversa rispetto al sistema legale in vigore. Anche tra i giudei e tra i vari gruppi, per esempio sulla questione del cibo o anche sui sacrifici nel tempio, vi erano dispute. C’era anche chi pensava che il sacerdozio del tempo ed il culto non era più conforme all’originale. Ciò che venne trasmesso da quel momento in poi, rimarcava gli insegnamenti dell’ultimo gruppo dominante. Se tu hai fiducia in una trasmissione orale senza obiettare in nulla, hai fede. Dato che fede sta per fiducia, che differenza c'è con una religione classica da questo punto di vista? Nella scrittura rabbinica che ti ho riportato si nota, dalla discussione, che anche il novilunio divenne una questione legale. Ci volevano non solo i testimoni, ma vi era anche il periodo in cui il Sinedrio poteva stabilire se il novilunio era santificato o no. Detto questo, se ti vuoi affidare all'infallibilità del Sinedrio o rabbinica fai tu, ma io rimango diffidente e non sto dicendo che non considero tutti i documenti tramandati. Questa è una cosa diversa. Sulle religioni ti ho già risposto: le interpretazioni religiose nemmeno le considero, le indago solamente per mostrare manipolazioni ideologiche e scritturali.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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Re: Calendario ebraico

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Shay ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 0:00
chelaveritàtrionfi ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 23:05 Il novilunio inteso come periodo di buio, era venerato dai popoli antichi in onore della dea Lilith. L'apparizione della luce era la rinascita della luna.
Ma celebravano il novilunio buio o la rinascita della luna? Hai una fonte o devo cercarla da solo?
Devi indagare sul fronte dell'occultismo ma semplicemente per notare come il novilunio sia separato dalla luna calante o crescente. In alcune culture la luna crescente indicava prosperità mentre la luna calante era interpretata in maniera nefasta. Oggi abbiamo 8 fasi ma in passato credo fossero solo 4: 2 principali come luna nuova e luna piena e le 2 fasi crescente e calante. Se ti può venire più facile puoi indagare anche sull'induismo. Ci sono testi antichi migliaia di anni. Per esempio si parla sempre di "trimurti" , una triade di divinità.

Brahmā (il creatore), Visnù (il preservatore) e Śiva (il distruttore), avevano una controparte femminile, una Tridevi (trinità di divinità femminili) e sempre tre persone in una sola: Saraswati, Lakshmi e Parvati, manifestazioni, forme, che può assumere Mahā Devī (Grande Dea o Grande Madre).
Saraswati era associata alla luna crescente, Lakshmi alla luna piena e Parvati detta anche Kali o Kalu in altre culture, alla luna nuova detta anche "luna nera". La Dea Kali (dea nera) si trova nei Purāṇa come manifestazione dell'ira della Dea Durga e da questo momento la Dea Kali trova il proprio posto nel pantheon induista. Un prototipo si trova nei Ragveda (una raccolta di inni, risalenti a millenni a.E.V.).
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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Re: Calendario ebraico

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Shay ha scritto: martedì 15 novembre 2022, 23:58 Queste tradizioni vanno trattate con neutralità, ammirate per quello che sono e studiate. E non trattate con antipatia e disprezzo perchè così ha insegnato Gesù.
Gesù non ha insegnato a disprezzare nulla, ma richiamava semplicemente coloro che volevano insegnare la legge quando loro stessi non la rispettavano. Purtroppo la tradizione religiosa di cui parli partorisce commenti di questo tipo. Ancora una volta devo ricordare che le scritture greche vanno lette in un certo modo. Va bene l'esegesi, ma è tutta una questione di significati simbolici. Finchè rimane questo astio non si va lontani.
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Re: Calendario ebraico

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Gianni ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 7:04 Il Rambam definì il molad come il momento in cui il sole e la luna, nel loro moto uniforme, si congiungono in una certa parte del cielo, aggiungendo che ciò si verifica ovunque allo stesso modo e in contrasto con i tempi variabili in cui la luna crescente diventa visibile per la prima volta in aree diverse – Cfr. Maimonide, Santificazione della Luna Nuova, Libro Terzo, Trattato 8.

Suo malgrado, Maimonide definisce in modo preciso la congiunzione. Il giudaismo rabbinico inizia però il mese con l'osservazione della luna crescente.
Perchè erano i babilonesi (ho letto così e voglio trovare altre conferme) che iniziavano il conteggio del mese quando appariva il primo falcetto di luce
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Re: Calendario ebraico

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Gianni ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 8:32 Ciao, Naza. Forse cercavi questo:
http://www.museocieloeterra.org/chi-sia ... babilonese
Ciao Gianni, grazie. Questo lo avevo già consultato e dice proprio così:

Nel calendario babilonese il giorno iniziava con il sorgere del sole e si concludeva all’alba successiva.
Il mese lunare veniva scandito dalla luna nuova ed iniziava il giorno immediatamente seguente la prima apparizione della sottile falce lunare dopo la congiunzione col sole.
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Bene. :-)

Naza, approfitto per chiederti un favore. Mi spieghi come si fa ad inserire un'immagine nelle risposte che diamo? Lo chiedo pubblicamente perchè magari interessa anche ad altri. Vedi quanto sono ignorante? Non so farlo. :-(
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Re: Calendario ebraico

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Infatti.
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Gianni ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 8:45 Bene. :-)

Naza, approfitto per chiederti un favore. Mi spieghi come si fa ad inserire un'immagine nelle risposte che diamo? Lo chiedo pubblicamente perchè magari interessa anche ad altri. Vedi quanto sono ignorante? Non so farlo. :-(
Certo :-) . Quando apri la finestra per scrivere la risposta, in basso, appena sotto ai 3 pulsanti "salva bozza" "anteprima" "invia", troverai altri due pulsanti: opzioni e allegati. Cliccando su allegati ti si aprirà una piccola finestra dove troverai scritto "aggiungi file". CLicchi sopra e scegli il file dal tuo pc ma ti consiglio di inserire immagini JPG di pochi kb. Una volta selezionata l'immagine ti comparirà una riga con il tasto (comando)" inserisci in linea con testo". A questo punto ti comparirà una linea di codice che potrai mettere dove vuoi nella risposta che scrivi, tipo questa:
[attachment=0)IMG_6026.JPG[/attachment]
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Re: Calendario ebraico

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Shay ha scritto: mercoledì 16 novembre 2022, 8:52 Anche l'enciclopedia Treccani dice la stessa cosa nella voce "L’astronomia mesopotamica":
L’astronomia è perciò invocata per risolvere due problemi pratici. Il primo consiste nel determinare l’inizio del mese constatando l’apparizione della prima falce di Luna dopo il novilunio. Solo a partire dal V secolo a.C. si pensa di rinunciare all’osservazione diretta e di affidarsi per intero ai calcoli astronomici.
https://www.treccani.it/enciclopedia/l- ... to-Eco%29/
Ma puoi notare che infatti ci furono cambiamenti nel tempo ed esattamente con l'evoluzione dei calendari.
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