Chi è Il Figlio di Dio ?

[Janira]

Concordo con te Gianni. È fondamentale che sia un uomo in carne e ossa a compiere questa correzione, ovviamente con l'aiuto del Creatore. Per la Kabbalah è il proposito stesso della Creazione a richiederlo. Il Creatore ha creato la sua creatura già in perfetta relazione con Lui, ma mancava qualcosa. La consapevolezza di cosa significa essere come il Creatore. Tutto questo percorso per ristabilire una relazione con Dio, serve proprio a questo.
Se Yeshua fosse un Dio-figlio-persona incarnato, tutto ciò non sarebbe possibile.

[Gianni]

Già.

[Janira]

Tiger, Yah_shua khristos secondo te è una forza emanata dal Creatore? Quella che i kabbalisti chiamano la Luce?

Credi che qui si riferisca alla Luce, alla Parola
come è scritto in :
Gv 1:14 E la Parola è diventata carne e ha abitato per un tempo fra di noi, piena di grazia e di verità?

[Janira]

Gesù è uomo a tutti gli effetti e ha sofferto sulla croce come soffrirebbe qualsiasi uomo. Sminuire il sacrificio della croce per Giovanni è un concetto satanico. Lui era lì sotto, ha visto e sentito le grida e non intende passarci sopra. Gesù ha pagato realmente il nostro riscatto.

Mi piacerebbe approfondire il discorso del sacrificio. Ho trovato questa cartella
https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtop ... 382#p74382

[trizzi74]

Quando LUI diceva di essere IL Cristo ,IL Figlio di Dio,
essi sapevano cosa significava e lo dicono chiaramente:
tu che sei uomo, ti fai Dio

Qui sei in errore perchè il testo greco dice: ποιεῖς σεαυτὸν Θεόν. Come puoi vedere Θεόν (Dio) non è preceduto dall'articolo, quindi significa che l'accusa rivolta a Gesù non era quella di farsi "Dio" ma "un dio". Una bella differenza!

[Janira]

Se intendi dire che è così, ho alcune perplessità per due motivi.
Il primo è che altrove sembra proprio che Giovanni stia parlando dell'uomo Yeshua glorificato, ad esempio
1G 2:1 Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; e se qualcuno ha peccato, noi abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo, il giusto. 2 Egli è il sacrificio propiziatorio per i nostri peccati, e non soltanto per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo.

Il secondo è che la Luce, in quanto emanazione del Creatore, ha le sue stesse qualità e perciò non può "incarnarsi " in un corpo umano.
La Kabbalah insegna che la Luce aiuta l'uomo che lo desidera a "formare " un contenitore, un vaso che abbia la stessa natura della Luce, affinché la possa contenere (Anima).

Perciò il fatto che un uomo sia ricolmo di questa Luce, non può essere interpretato in modo letterale. Propendo perciò per l'interpretazione spiegata da Gianni.

[Gianni]

Bravo Trizzi74, che ha evidenziato la mancanza dell’articolo (importantissimo in greco): ποιεῖς σεαυτὸν Θεόν, “fai di te stesso un dio”.

Vorrei far notare a tal proposito come i trinitari trascurano aspetti particolari importanti e nel contempo li stravolgono. Un esempio è questo appena citato. Un altro lo abbiamo visto tempo fa: quando si parla di un bambino che viene al mondo, tutto va bene, ma nel caso del loro Gesù trinitario la stessa identica espressione greca la traducono “venuto nel mondo”.

Poi scambiano lucciole per lanterne: lo spirito dice e parla, e quindi – secondo loro – è una persona!
L’espressione “figlio di Dio”, che nella Bibbia ha un preciso significato (assolutamente mai letterale) diventa nell’illogico sragionamento trinitario magicamente Dio. Come faccia un “figlio di” a essere il padre di sé stesso non è un mistero, è una stupidità.

Infine c’è un dato teologico chiave che viene del tutto trascurato. Giovanni afferma: “Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio” (Gv 3:16). Qui abbiamo la dottrina del riscatto: occorreva un secondo Adamo per risalire la china, di modo che come tutti in Adamo muoiono, in Yeshùa nuovo Adamo tutti possano vivere.
Ora, nella pagana visione trinitaria Giovanni avrebbe dovuto dire: Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato sé stesso. E perché non ha detto così? Per un’infinità di ragioni: non è vero, sarebbe una bestemmia, il Creatore si farebbe uccidere e seppellire dalle sue creature per poi risuscitarsi da solo e glorificarsi da solo sedendosi alla destra di sé stesso e … devo continuare con le assurde implicazioni trinitarie?
Ma il dato teologico più importante è che il riscatto doveva essere equivalente, e con la trinità sarebbe stato sproporzionato in modo incalcolabile e quindi con la completa sconfitta di Dio.

[marco]

Caro Gianni, ti racconto una storia. Un bel giorno un docente di scuola superiore consegna alla classe un compito da svolgere e consegnare alla fine dell’ora. Come stabilito gli alunni consegnano l’elaborato ma uno solo ha compreso e terminato con successo. Stranito dell’esito, propone il testo ad altri colleghi che a loro volta lo sottopongono ai propri alunni. Risultato: nessuno comprende appieno e tantomeno trovano la soluzione. Se ne discute con il preside che sottopone la questione ad altri presidi che decidono di sottoporre l’elaborato nei loro istituti. Niente da fare. Per farla breve in tutte le scuole del mondo gli alunni consegnano scarabocchi. Ancora oggi gli alunni di tutto il mondo leggono ma non comprendono e non sono in grado di svolgere il test.

Alla luce di ciò, il docente ha stilato il compito per la classe o per quell’unico idoneo a risolverlo?
E’ stato pensato per tutti gli alunni o per il solo capace di svolgerlo?

Sulla Terra si stima che, ad oggi, siano nati 100.000.000.000 (cento miliardi) di persone, tutte secondo la Bibbia, incapaci di ubbidire a Dio. Uno su cento miliardi. Che proporzione è? Come si può dimostrare con questi valori abnormi che la regola ha validità e tutti noi siamo l’eccezione?
Come si fa a seguire ogni secondo della propria vita il pensiero di Dio se neanche sappiamo cos’è o dov’è. Lo cerchiamo ma non si trova con i sensi. Lo chiamiamo ma non otteniamo nessuna risposta. Instauriamo un dialogo con Lui ma è solo la nostra mente che parla. Come può Dio dirmi che ho consegnato il compito pieno di scarabocchi? Gesù aveva un dialogo costante con Lui. Noi no!
Ecco perchè non credo alla teoria dell'equivalenza del riscatto.
Adamo prima del peccato era in una condizione fisica e mentale diversa da quella sperimentata da Gesù. Io non vedo neanche l'equivalenza tra i due, a dire il vero. Se non inquadrati nel progetto Divino come figure contrapposte: in Adamo la genia umana e in Gesù la genia spirituale.

[Gianni]

Caro Marco, al di là delle tue considerazioni, rimane il fatto che Paolo fa l'equivalenza Adamo = Yeshùa.
Si può anche ignorarla o perfino crederci senza accettarla con la fede, ma cosa rimane, poi? Che ci si va ad aggiungere ai quei cento miliardi e alla fine si morirà senza aver capito che senso ha la vita.

[Luigi]

Quando LUI diceva di essere IL Cristo ,IL Figlio di Dio,
essi sapevano cosa significava e lo dicono chiaramente:
tu che sei uomo, ti fai Dio

Qui sei in errore perchè il testo greco dice: ποιεῖς σεαυτὸν Θεόν. Come puoi vedere Θεόν (Dio) non è preceduto dall'articolo, quindi significa che l'accusa rivolta a Gesù non era quella di farsi "Dio" ma "un dio". Una bella differenza!

Ma non ti/vi accorgete di quante congetture proponete, per negare IL Figlio di Dio Kristos ?
Da dove pigli l'articolo "un" ?
Leggi cosa dice il sommo sacerdote :
noi abbiamo una legge e secondo questa , egli deve morire, perchè si è fatto figlio di D-o.
Non è LO tesso D-o a cui si riferiscono ?
E dove sarebbe la bestemmia se fosse come scrivi,
che si era fatto "un dio"..?
Qui dite che manca l'articolo "IL " mentre in "Gv. 20,28" dove non manca l'articolo "IL Signor di me IL Dio di me,
ecco che ,concludete che è una esclamazione,
contro il fatto inconfutabile che, Mai un giudeo avrebbe nominato D-o invano.
Purtroppo proponete volutamente congetture, e siete tra coloro che :
non credete nel Suo Nome.
Non avete letto:
Nessuno conosce IL Figlio, ma solo IL Padre e voi lo descrivete con certezza assoluta, riducendolo ad un uomo comune.
Ma riflettete; è stato visto e conosciuto da tutti nelle fattezze umane, in cosa nessuno LO conosce..?
LUI dice ai Giudei che non credevano in LUI:
voi non siete mie pecore..
Non vi suggerisce nulla ?
Saluti