Il salmo 33:6 dalla versione di Rav Disegni dice:-" Con la parola del Signore vennero fatti i cieli, e con l'alito della sua bocca tutte le loro costellazioni".
Giovanni 1:1 dalla versione CEI 2008 dice:-"1 In principio era il Verbo,e il Verbo era presso Dio
e il Verbo era Dio."
Sarebbe interessante vedere come la settanta traduce, nel salmo, la parola.
Inoltre qui si snocciola un ragionamento che porta a capire come fu l'ESSERE a creare e che l'espressione "la parola" fosse una figura retorica usata dagli ebrei per portare in concreto ciò che, di per se, è astratto. Cosa c'era di astratto? La volontà di creare.
Credo che, per secoli,la comprensione della Bibbia sia stata ostacolata da uno spesso substrato di dottrine preconcette dovute all'apostasia che, a sua volta, attingeva dalla cultura ellenica.
Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
LA RELIGIONE E' L'OPPIO DEI POPOLI
Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
L'interlineare di R. Reggi traduce giustamente:
In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e Dio era il Verbo
ma cos'é questa parola o verbo? Essa era presso "il" Dio...Unico Dio..se si crede che la parola sia Yeshùa, si fa dire al testo qualcosa che non c'é..“Chi ascolta la mia parola [λόγος, lògos]” (Gv 5:24).“La tua parola è verità [λόγος, lògos]”. Gv 17:17 La parola che crea...E Dio disse...Genesi...ecco la parola! l’idea di un lògos che é persona e artefice della creazione è un concetto pagano.Giovanni era un ebreo che conosceva la verità su Dio, non aveva certo in mente filosofie pagane!
In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio e Dio era il Verbo
ma cos'é questa parola o verbo? Essa era presso "il" Dio...Unico Dio..se si crede che la parola sia Yeshùa, si fa dire al testo qualcosa che non c'é..“Chi ascolta la mia parola [λόγος, lògos]” (Gv 5:24).“La tua parola è verità [λόγος, lògos]”. Gv 17:17 La parola che crea...E Dio disse...Genesi...ecco la parola! l’idea di un lògos che é persona e artefice della creazione è un concetto pagano.Giovanni era un ebreo che conosceva la verità su Dio, non aveva certo in mente filosofie pagane!
Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Sono daccordo maria, tuttavia a questa conclusione occorre arrivarci e non partire da qui. Mi spiego. Leggendo il testamento ebraico, per intero, non si ha mai l'idea,perchè non c'è scritta, nè di una trinità nè di un subYHVH.
Tuttavia, occorre capire bene l'espressione "logos" perchè non si puà tradurre subitaneamente "parola o verbo" senza tener conto del processo di ellenizzazione.
Attendiamo ora qualcuno che ci dica come la settanta ha tradotto il salmo.
Tuttavia, occorre capire bene l'espressione "logos" perchè non si puà tradurre subitaneamente "parola o verbo" senza tener conto del processo di ellenizzazione.
Attendiamo ora qualcuno che ci dica come la settanta ha tradotto il salmo.
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Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
La LXX traduce con λόγος (logos) la parola e con πνεῦμα (pneuma) la parola "soffio".
τω λόγω του Κυρίου οι ουρανοί εστερεώθησαν και τω πνεύματι του στόματος αυτού πάσα η δύναμις αυτών
Io tradurrei cosi':
con la parola del Signore furono stabiliti i cieli (l'universo) e con il respiro della sua bocca tutta la loro potenza (le forze che regolano l'universo). Vedi Mt 24:29, Lc 21:26. οὐρανός (uranos) usato con δύναμις (dunamis) significa le forze che regolano l'universo, come in Lc 21:26 (αἱ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν, ai dunameis ton uranon). Farei fatica a tradurre "eserciti", ma forse sbaglio. Comunque parola e' logos (in linea con Gv 1:1) e respiro, o soffio, e' pneuma.
τω λόγω του Κυρίου οι ουρανοί εστερεώθησαν και τω πνεύματι του στόματος αυτού πάσα η δύναμις αυτών
Io tradurrei cosi':
con la parola del Signore furono stabiliti i cieli (l'universo) e con il respiro della sua bocca tutta la loro potenza (le forze che regolano l'universo). Vedi Mt 24:29, Lc 21:26. οὐρανός (uranos) usato con δύναμις (dunamis) significa le forze che regolano l'universo, come in Lc 21:26 (αἱ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν, ai dunameis ton uranon). Farei fatica a tradurre "eserciti", ma forse sbaglio. Comunque parola e' logos (in linea con Gv 1:1) e respiro, o soffio, e' pneuma.
Ultima modifica di bgaluppi il venerdì 27 marzo 2015, 1:17, modificato 2 volte in totale.
Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Grazie bgaluppi.Si tenga presente che i salmi sono composizioni poetiche che esprimono emozioni e non testi scientifici oppure cronache. Questo significa che che sono ricchi di figure retoriche e metafore e quindi non si possono prendere alla lettera.
Inoltre, cosa era "logos" per i greci?
Inoltre, cosa era "logos" per i greci?
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Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Andrea, ho aggiunto qualcosina. Puoi trovare una bella trattazione sul logos fatta da Gianni durante l'infinita diatriba con Stefanotus sul post sulla trinita'. Te la cerco, appena la trovo ti aggiungo il link.
Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Ecco il link diretto
https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopi ... 420#p14626" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopi ... 420#p14626" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Il LOGOS va contestualizzato nel periodo in cui fu scritto da Giovanni,ovvero nell'ebraismo ellenizzato. Il LOGOS era,per Eraclito,la ragione determinante il mondo, il principio eterno di molteplicità.Nello stoicismo, che va dagli inizi del 3° sec. e si estende fino al 2° sec. a.C., si riprende il concetto di LOGOS di Eraclito, ovvero a significare la divina ragione che, compenetrando di sé il mondo, lo anima e lo dirige secondo il suo perfetto destino.
Giovanni, che era illetterato e comune, viene comunque in contatto con tali pensieri perchè deve combattere l'apostasia(si ricordi che il vangelo di Giovanni è scritto nel 98 E.V. e non è tra i sinottici) la quale tra spunto anche dalla filosofia greca.
Quindi tradurre LOGOS con "parola" dandole quindi SOLO un significato verbale potrebbe condurci nell'inganno.
Ricordiamo che fu la Vulgata latina a tradurre LOGOS con verbum all'uopo di piegare la scrittura alla dottrina trnitaria.
Giovanni, che era illetterato e comune, viene comunque in contatto con tali pensieri perchè deve combattere l'apostasia(si ricordi che il vangelo di Giovanni è scritto nel 98 E.V. e non è tra i sinottici) la quale tra spunto anche dalla filosofia greca.
Quindi tradurre LOGOS con "parola" dandole quindi SOLO un significato verbale potrebbe condurci nell'inganno.
Ricordiamo che fu la Vulgata latina a tradurre LOGOS con verbum all'uopo di piegare la scrittura alla dottrina trnitaria.
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Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
Tenendo conto di quanto documentato nel post precedente, se assumo LOGOS col significato di principio creativo, o ragione divina,assimilabile all'archè, posso dire che si potrebbe non tradurre e lasciare stare il termine LOGOS e vedere la scrittura di Giovanni 1:1 così:-" In principio era il LOGOS,il LOGOS era presso Dio e il LOGOS era Dio."
Dopo si prosegua la lettura di Giovanni e si compenmetrerà l'armonia col salmo 33:6.
Dopo si prosegua la lettura di Giovanni e si compenmetrerà l'armonia col salmo 33:6.
LA RELIGIONE E' L'OPPIO DEI POPOLI
Re: Salmo 33:6 attinente a Giovanni 1:1
1:1 ἐν {nel} ἀρχῇ {principio} ἦν {era} ὁ {la} λόγος {parola}, καὶ {-} ὁ {la} λόγος {parola} ἦν {era} πρὸς {con} τὸν θεόν {dio}, καὶ {e} θεὸς {dio} ἦν {era} ὁ {la} λόγος {parola}.
La parola tradotta "era" è la ἦν: 3sing. att. impf. ind. del verbo εἰμί (eimi) che significa essere nel senso di esistere, essere presente e vivere.
Quindi Giovanni 1:1:-" Nell'archè esiste il LOGOS ed il LOGOS esisteva con DIO ed il Logos era Dio."
Guardate che linea diretta si stabilisce col salmo 33:6, tradotto logos dalla settanta greca:-" I cieli furono fatti dal LOGOS del SIGNORE,e tutto il loro esercito dal soffio della sua bocca."CEI
Quindi il LOGOS per mezzo del quale sono tutte le cose è YHVH stesso e non uno Yeshua ben Yosef vissuto precedentemente con YHVH.
Quando in Giovanni 1:14 si narra:-" E il LOGOS è diventato carne e ha abitato per un tempo fra di noi, pieno di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre."; si sta dicendo che YHVH ha operato in modo da render concreto il messia;il principio creativo è divenuto carne in Yeshua,con tutto il suo significato.
Così cadono i seguenti interrogativi: Se Yeshua è vissuto innumerevoli epoche con YHVH, come si poteva paragonare ad Adamo? Se Yeshua era parte di una trinità e dopo il battesimo prende coscienza piena di se, come si poteva paragonare all'esere umano adam?(https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=611" onclick="window.open(this.href);return false;)
Inoltre, se Yeshua è vissuto nella dimensione divina con YHVH,che valore aveva il suo sacrificio,i suoi sentimenti e le sue paure? Avrebbe ragionato diversamente, tanto era consapevole di ciò che era e che sarebbe tornato ad essere.
Si,se ammettiamo che la Bibbia sia ispirata da Dio e sia la sua parola, il significato del riscatto e della morte di Cristo ha un reale valore profondo.
La parola tradotta "era" è la ἦν: 3sing. att. impf. ind. del verbo εἰμί (eimi) che significa essere nel senso di esistere, essere presente e vivere.
Quindi Giovanni 1:1:-" Nell'archè esiste il LOGOS ed il LOGOS esisteva con DIO ed il Logos era Dio."
Guardate che linea diretta si stabilisce col salmo 33:6, tradotto logos dalla settanta greca:-" I cieli furono fatti dal LOGOS del SIGNORE,e tutto il loro esercito dal soffio della sua bocca."CEI
Quindi il LOGOS per mezzo del quale sono tutte le cose è YHVH stesso e non uno Yeshua ben Yosef vissuto precedentemente con YHVH.
Quando in Giovanni 1:14 si narra:-" E il LOGOS è diventato carne e ha abitato per un tempo fra di noi, pieno di grazia e di verità; e noi abbiamo contemplato la sua gloria, gloria come di unigenito dal Padre."; si sta dicendo che YHVH ha operato in modo da render concreto il messia;il principio creativo è divenuto carne in Yeshua,con tutto il suo significato.
Così cadono i seguenti interrogativi: Se Yeshua è vissuto innumerevoli epoche con YHVH, come si poteva paragonare ad Adamo? Se Yeshua era parte di una trinità e dopo il battesimo prende coscienza piena di se, come si poteva paragonare all'esere umano adam?(https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=611" onclick="window.open(this.href);return false;)
Inoltre, se Yeshua è vissuto nella dimensione divina con YHVH,che valore aveva il suo sacrificio,i suoi sentimenti e le sue paure? Avrebbe ragionato diversamente, tanto era consapevole di ciò che era e che sarebbe tornato ad essere.
Si,se ammettiamo che la Bibbia sia ispirata da Dio e sia la sua parola, il significato del riscatto e della morte di Cristo ha un reale valore profondo.
LA RELIGIONE E' L'OPPIO DEI POPOLI