In realtà le Scritture Ebraiche utilizzano un linguaggio che va interpretato.
Cara Maria Grazia, io non ho risposta a questa domanda, ma possiamo tentare qualche analisi. Però credo che occorra una discussione a parte.Maria Grazia Lazzara ha scritto: ↑domenica 22 gennaio 2023, 16:16 Naza., hai fatto una domanda coraggiosa e me la sono posta anch'io, tu mi hai anticipato . La domanda è : da 2000 anni a questa parte Dio non ha più parlato con gli uomini ? E chi dice che Apocalisse e' l'ultimo libro ? Interessantissimo argomento quando vuoi puoi aprire questo argomento se gli altri sono d'accordo .
(Buongiorno spero che avrai un po di pazienza per leggere il mio lungo e noiosissimo post)Maria Grazia Lazzara ha scritto: ↑domenica 22 gennaio 2023, 8:02 Animasalvata ,prendo spunto da ciò che ha scritto Gianni E' impossibile che Dio menta , ecco questo ha a che fare con la sua immutabilità , Egli non muta se stesso come tu giustamente dici , ma in riferimento a ciò che lui stesso è , vogliamo chiamarli valori principi di cui LUI e' costituito , intendo LUI e' quel valore, Verità assoluta Amore Assanza di malvagità ecc.. Ma in quanto a cambiare idea questo lo dimostra che lo fa, per esempio nei riguardi di un peccatore che cambia e torna a lui pentito lo fa, fa parte del sua immutabilità chi si pente e' riaccettato sempre anche se lo fa all'ultimo minuto ( Manasse re di Giuda ) il libero arbitrio consente all'uomo di far cambiare idea a Dio . Che Dio sia immutabile a noi ci da la certezza che in Dio possiamo trovare quella stabilita a cui aneliamo ma in quanto a cambiare idea Egli può farlo quando vuole figurati a noi e' consentito e a Lui non potrebbe ?
Shay Se è vero questo che dici:Shay ha scritto: ↑domenica 22 gennaio 2023, 8:09 Buongiorno a tutti.Maria Grazia, ho letto tutto il contesto in cui Paolo fa quelle affermazioni sulla immortalità. Paolo fa un discorso che riguarda la morte al peccato. Morire al peccato in senso ebraico vuole significare dare la propria vita per la società di peccatori, che ti metteranno a morte a causa del tuo ideale di volerla riparare combattendo le ingiustizie.Maria Grazia Lazzara ha scritto: ↑sabato 21 gennaio 2023, 19:27 Shay , nelle scritture ebraiche si parla di una vita eterna non corruttibile ma mortale , e che senso ha questo , se è mortale e' corruttibile , morire anche a 500anni che senso ha ,sempre devi morire, no non ha senso. Tornando a Jeshua' e al fatto che gli viene conferita l'immortalità può esserti utile anche Ebrei 7:14-17. In particolare verso 17 riceve il potere di una vita indistruttibile o indissolubile , anche Romani 6:9 dice di Jeshua' che la morte non lo signoreggia più. Si parla della sua nuova condizione da risuscitato ,ma la scrittura chiave per me è quella di Corinti menzionata prima .
Ai discepoli di Gesù viene richiesto di morire al peccato allo stesso modo di Gesù. Il peccato, la trasgressione si è estesa nel mondo ed ha causato uccisioni e morte. Gesù fu ucciso dai peccatori. Il mondo è fatto di peccatori perché il peccato si è esteso e ha contaggiato tutti. Per salvare questo mondo dal peccato bisogna combattere le autorità con i propri ideali. Questo è ciò che fece Gesù. Egli si fece uccidere a causa del suo ideale e noi dobbiamo fare lo stesso seguendo il suo esempio. Qualunque uomo che muore per il suo ideale per portare un tikkun (riparazione) alla società contribuisce alla creazione del nuovo mondo in cui la morte prematura non esisterà più.
Questo è conforme a Isaia 25 e 65. La morte non è quella serena della vecchiaia, ma quella delle uccisioni da parte dei peccatori, che peccano ammazando la gente con le guerre, con lo spaccio di droga, con il diffondere disinformazione a proprio tornaconto economico provocando malattie, tassando i cittadini oltre il dovuto e rendendoli schiavi.
Il maestro Paolo ci insegna che basta una minima trasgressione per contaggiare il mondo intero. Quindi dobbiamo contribuire, dando esempio, all'osservanza dei comandamenti contribuendo per una società giusta e sottomettendoci alle sue leggi.
Ora veniamo alla tua citazione:
" 8 Ora, se siamo morti con Cristo, crediamo pure che vivremo con lui, 9 sapendo che Cristo, essendo risuscitato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più. 10 Poiché il suo morire fu un morire al peccato, una volta per sempre, ma il suo vivere è un vivere a Dio. "
Cristo è morto a causa dei peccatori che lo hanno ucciso con una ingiusta condanna. Ora egli è stato risuscitato dai morti nel senso che è passato al mondo avvenire dove la morte non avrà più potere su di lui. Ma questa è la morte causata dalle uccisioni, non la morte da vecchiaia. Quando si parla di corpo incorruttibile e di immortalità si intende immortalità da morte prematura, non in senso assoluto.
Morire al peccato dominando i propri istinti e vivere a D-o osservando i suoi comandamenti.
Secondo me, come anche secondo Naza, l'ascensione di Gesù è simbolica. Essa potrebbe rappresentare la fine della sua missione in cui sarebbe poi seguita la sua morte serena in vecchiaia.
Tieni conto Maria Grazia, che le mie sono solo ipotesi, non hanno la pretesa di interpretazioni incontestabili. Il mio intento è di armonizzare Antico con Nuovo Testamento. Se Paolo dice queste cose e dicendolo cita Isaia 25 ciò significa che ripropone l'insegnamento del profeta.
D-o ha creato la vita e anche la morte. Tutto è ciclico in questo mondo. Non ci è dato di sapere cosa sarà dopo la morte ne quante volte si muore e si rinasce. L'Antico Testamento ci dice che ci sarà un nuovo mondo con una nuova amministrazione libera da ingiustizie in cui non ci saranno più gli assassinii dei peccatori e le uccisioni delle guerre. Ma la morte per vecchiaia continuerà ad esserci. Questo il profeta Isaia ce lo dice in modo inequivocabile. Se Paolo lo ha citato significa che è conforme al suo insegnamento.animasalvata ha scritto: ↑sabato 21 gennaio 2023, 19:44 E che si risorge a fare se poi si muore di nuovo? Morti di nuovi poi si risorge di nuovo e così via all'infinito? Anche il Messia morirà allora?
Si! Secondo l'Ebraismo anche il messia morirà.
Abbiamo letto nel nuovo testamento che solo D-o è immortale e che il messia una volta terminata la sua missione restituirà il regno a D-o.
In quanto alla tua citazione: "13 Nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo: il Figlio dell'uomo."
essa è conforme all'insegnamento rabbinico in cui l'uomo è disceso dal cielo, nel senso che la sua anima è celeste e alla sua morte risale al cielo. Questa anima è stata interpretata anche come l'intelligenza umana che si distingue da quella degli animali. Gesù applica a se stesso un detto rabbinico con riferimento all'uomo in generale.
La sapienza, lo studio, il discepolo saggio, esistevano già prima della creazione perché erano nel progetto di D-o e il mondo fu fatto in vista di ciò, per tale scopo. Senza lo studio e la scienza il mondo non potrebbe sussistere.
In quanto alla Torah è scritto:
11 Questo comandamento che oggi ti do, non è troppo difficile per te, né troppo lontano da te. 12 Non è nel cielo, perché tu dica: 'Chi salirà per noi nel cielo e ce lo porterà e ce lo farà udire perché lo mettiamo in pratica?'. 13 Non è di là dal mare, perché tu dica: 'Chi passerà per noi di là dal mare e ce lo porterà e ce lo farà udire perché lo mettiamo in pratica?'. 14 Invece questa parola è molto vicina a te; è nella tua bocca e nel tuo cuore, perché tu la metta in pratica.
Deuteronomio 30,11-14
L'insegnamento divino è già scritto nel cuore dell'ebreo, che bisogno c'era che un uomo andasse a prenderlo dal cielo?
Allora non è vero questo scrivi:Secondo me, come anche secondo Naza, l'ascensione di Gesù è simbolica. Essa potrebbe rappresentare la fine della sua missione in cui sarebbe poi seguita la sua morte serena in vecchiaia.
Se Gesù è stato ucciso per il suo ideale allora non è morto serenamente di vecchiaia.Ai discepoli di Gesù viene richiesto di morire al peccato allo stesso modo di Gesù. Il peccato, la trasgressione si è estesa nel mondo ed ha causato uccisioni e morte. Gesù fu ucciso dai peccatori. Il mondo è fatto di peccatori perché il peccato si è esteso e ha contaggiato tutti. Per salvare questo mondo dal peccato bisogna combattere le autorità con i propri ideali. Questo è ciò che fece Gesù. Egli si fece uccidere a causa del suo ideale e noi dobbiamo fare lo stesso seguendo il suo esempio.
Yeshua applica quel detto unicamente a se stesso. Quindi nessun altro è asceso a Dio e ne è disceso. Yeshua sta rispondendo a Proverbi 30,4. Sia in proverbi 30,4 e in Giovanni 3,13 si parla di "ascendere al cielo e discendere dal cielo" in relazione alla conoscenza di Dio. Quindi Yeshua glorificato non può essere una creatura perché una creatura perché una creatura anche la più alta non può conoscere pienamente di Dio. Yeshua glorificato sa ogni cosa. Questo è detto nel Vangelo di Giovanni. In Yeshua glorificato sono occultati tutti i tesori della conoscenza.In quanto alla tua citazione: "13 Nessuno è salito in cielo, se non colui che è disceso dal cielo: il Figlio dell'uomo."
essa è conforme all'insegnamento rabbinico in cui l'uomo è disceso dal cielo, nel senso che la sua anima è celeste e alla sua morte risale al cielo. Questa anima è stata interpretata anche come l'intelligenza umana che si distingue da quella degli animali. Gesù applica a se stesso un detto rabbinico con riferimento all'uomo in generale.
La sapienza, lo studio, il discepolo saggio, esistevano già prima della creazione perché erano nel progetto di D-o e il mondo fu fatto in vista di ciò, per tale scopo. Senza lo studio e la scienza il mondo non potrebbe sussistere.
Dopo che Mosè è salito al Monte per ricevere la Torah da Dio ed è disceso dal Monte per comunicarla al popolo nessuno doveva dire "Chi salirà per noi nel cielo e ce lo porterà e ce lo farà udire perché lo mettiamo in pratica?" perché Mosè già era salito al Monte per prendere la Torah e comunicarla al popolo. La Torah era già la in mezzo a loro e nel loro cuore affinche fosse messa in pratica. Ma benché ricevettero la Torah nel loro cuore la Torah non fu affatto applicata. Lo dicono i profeti che i maestri ebrei hanno insegnato dottrine di uomini travasando il significato esatto per poterla mettere veramente in pratica. Ecco perché bisognava che venisse qualcuno che salisse nuovamente al cielo per ricevere l'esatto significato della parola e ce la comunicasse per metterla veramente in pratica. La salita al Monte di Mosè e la sua discesa profetizzato l'ascesa a Dio e la sua discesa da parte di Yeshua che è il nuovo Mosè, colui che ci viene a dire l'esatto significato della parola di Dio. E come dopo Mosè nessuno doveva più dire "chi salirà al cielo" oggi nessuno deve dire dopo la venuta di Gesù "chi salirà al cielo per istruirci per metterla in pratica". Nessun altro può farlo. Nessun altro l'ha mai fatto.In quanto alla Torah è scritto:
11 Questo comandamento che oggi ti do, non è troppo difficile per te, né troppo lontano da te. 12 Non è nel cielo, perché tu dica: 'Chi salirà per noi nel cielo e ce lo porterà e ce lo farà udire perché lo mettiamo in pratica?'. 13 Non è di là dal mare, perché tu dica: 'Chi passerà per noi di là dal mare e ce lo porterà e ce lo farà udire perché lo mettiamo in pratica?'. 14 Invece questa parola è molto vicina a te; è nella tua bocca e nel tuo cuore, perché tu la metta in pratica.
Deuteronomio 30,11-14
L'insegnamento divino è già scritto nel cuore dell'ebreo, che bisogno c'era che un uomo andasse a prenderlo dal cielo?
Isaia 65,20 parla della condizione durante il regno millenario descritto in Apocalisse. Durante quel millennio (letterale o simbolico non saprei dirlo ma non è rilevante, anche i cento anni possono essere un numero simbolico) quelli che sono risorti ad una vita lunga dovranno vivere necessariamente fino alla fine del Millennio, il vecchio e il giovane. Al termine del Millennio poi chi avrà peccato di nuovo sarà maledetto e morirà. È chiaro che allungandosi la vita chi morire al termine del Millennio sarà come se fosse morto da giovane. Gli altri che avranno compiuto gli anni saranno trasformati ad una vita immortale perché come dice Apocalisse dopo il Millennio la maledizione non ci sarà più. Questi saranno trasformati con un corpo immortale simile a quello di Yeshua che è un corpo superiore come dice Paolo e simile a quello che prenderanno parte alla prima resurrezione all'inizio del "Millennio".Questo è conforme a Isaia 25 e 65. La morte non è quella serena della vecchiaia, ma quella delle uccisioni da parte dei peccatori, che peccano ammazando la gente con le guerre, con lo spaccio di droga, con il diffondere disinformazione a proprio tornaconto economico provocando malattie, tassando i cittadini oltre il dovuto e rendendoli schiavi.