Confidenziale

[Luigi]

Scusate se mi intrometto.
Ma siete ancora con le vacanze Pasquali? Non riesco più a seguirvi

Ciao Tiger, puoi dare anche tu un contributo , alle mie domande di questi post finali sullo Spirito.., dove nessuno è entrato ancora nello specifico ?
Ciao

[Janira]

No Luigi, io non credo che ci siano due spiriti. Noi percepiamo il Creatore attraverso queste forze emanate da Lui. Chiamale Spirito, chiamale Messia, chiamale Luce, le definizioni non cambiano la natura di tali forze.
Non esiste uno spirito che sia una persona.

Parli di ipostasi, non ne conosco il significato.
Leggo su wiki:

L'ipostasi (dal greco hypòstasis, composto da hypò, «sotto», e stàsis, «stare», quindi «essere sussistente», «sostanza») è ognuna delle diverse dimensioni della realtà, gerarchicamente generate, appartenenti alla stessa sostanza divina, che le produce per una sorta di emanazione, altrimenti detta processione.

Mi pare la stessa definizione kabbalista, che parla della Luce come emanazione

[Janira]

Uno E' D-o che E' Spirito Gv. 4.

Ti riscrivo come interpreto Gv 4:
Dio è Spirito.

L'essenza del Creatore non può essere studiata,

Quindi non siamo in grado di capire e conseguire l'essenza del Creatore.

Dio è spirito. Cosa significa che due entità spirituali sono uguali? Che hanno le stesse qualità.

Quello che noi conseguiamo sono le qualità delle emanazioni, da questo deduciamo che il Creatore ha le stesse qualità: Amore e Dazione.

[chelaveritàtrionfi]

Se leggi bene i passi successivi Yeshùa spiega che parlava in similitudini. Senza scomodare il testo originale.

Ora ti chiedo: secondo te i discepoli avevano la guida dello spirito? Se si perchè non capivano? Se la risposta è no come possiamo pretendere di avere noi oggi lo spirito per capire ? A parte queste osservazioni leggiamo.

Scusami, non mi è chiaro cosa vuoi concludere col tuo post delle 16,04.
I discepoli hanno ricevuto LO Spirito santo poco prima della sua ascesa, ed il battesimo dello Spirito "rivestimento di potenza spirituale" alla pentecoste.
Yahshùa sta parlando di un altro che verrà alla Sua ascesa ,che centra la similitudine dicendogli che non li lascerà soli, appunto mandando un altro....
Infatti vista la loro tristezza per aver saputo della dipartita del loro Signore , in similitudini gli fa intendere che la loro tristezza sarà tramutata in gioia come la donna incinta, dopo aver partorito .
Poi non so cosa contribuisce la citazione della treccani.
Miei cari, potete almeno voi prendere in esame, il mio post di ieri ore 15,04 , visto che Gianni lo ha evitato ?
Saluti

Luigi ti sto facendo notare, senza interpretazioni, ma solo riportandoti dei versetti dove altre qualità vengono personificate allo stesso modo dello spirito santo, cioè come leggi in Giovanni

Se come tu dici che lo Spirito Santo è una persona perché Yeshùa parla di Qualcuno che verrà, perché dice quando sarebbe venuto LO spirito, che LO avrebbero glorificato, mi devi fare lo stesso ragionamento con la morte che è una cosa amara in Ecclesiaste 7:26 oppure la morte è un nemico in 1Corinzi 15:26. Anzi sarò ancora più preciso:

La prudenza sarebbe una persona che parla:

La prudenza non fa udire la sua voce (proverbi 8,1),

l’età sarebbe una persona che parla

l’età parla (Giobbe 32,7),

La sapienza sarebbe una persona che non chiama, costuisce una casa, apre bocca ai muti, è uno spirito:

La sapienza non chiama (Proverbi 8,1), La sapienza costruisce la casa e intaglia le colonne (Proberbi 9,1), La sapienza parla (2Cronache 9,23), La sapienza è uno spirito (Sapienza 1,6), La sapienza apre la bocca ai muti (Sapienza 10,21),

La follia sarebbe una persona, una donna

La follia è una donna turbolenta (Proverbi 9:13)


Ti riporto tutti i passi così puoi controllare e leggere da solo:

2Cronache 9,23 Tutti i re della terra desideravano avvicinare Salomone per ascoltare la sapienza che Dio gli aveva infusa.
Giobbe 32,7 Pensavo: Parlerà l'età e i canuti insegneranno la sapienza.
Proverbi 8,1 La Sapienza forse non chiama e la prudenza non fa udir la voce?
Proverbi 9,1 La Sapienza si è costruita la casa, ha intagliato le sue sette colonne.
Sapienza 1,6 La sapienza è uno spirito amico degli uomini;
Sapienza 10,21 perché la sapienza aveva aperto la bocca dei muti
Proverbi 9:13. “La follia è una donna turbolenta, sciocca, che non sa nulla. Siede alla porta di casa”


Come potrai constatare LEGGENDO, si sta parlando di cose astratte che vengono personificate. Potrei continuare con centinaia di casi. Personificare qualcosa di astratto, forze, fenomeni naturali ecc. vuol dire attribuire a queste cose caratteri personali umani. Quindi anche i pronomi personali.

Il tuo post di ieri eri delle 15,04 era rivolto a Gianni e citi Giovanni 4:24 che dice appunto che Dio è spirito. Ed infatti è così. Non ci sono due spiriti = 2 persone. Dio è sempre uno ed è spirito. Quando leggi certi termini si deve capirne il senso. Questa cosa è fondamentale perche Yeshùa parlava per similitudini......Prima la lingua italiana poi l'interpretazione.

Se hai compreso la storia della personificazione (non ti ho interpretato nulla ma ti ho solo mostrato come la morte, la follia, la sapienza ecc. vengono personificate allo stesso modo dello spirito santo), dovrebbe essere chiaro.

[Luigi]

No Luigi, io non credo che ci siano due spiriti. Noi percepiamo il Creatore attraverso queste forze emanate da Lui. Chiamale Spirito, chiamale Messia, chiamale Luce, le definizioni non cambiano la natura di tali forze.
Non esiste uno spirito che sia una persona.
Quindi non siamo in grado di capire e conseguire l'essenza del Creatore.

Cara janira, dunque , sulla base di cosa allora, concludete che IL Padre D-o , che E' Spirito , è una persona e LO Spirito santo ,un'energia;
la Sua energia ?
Saluti

[Janira]

Infatti non lo concludo




Dio Padre non è una persona. Lo Spirito non è una persona, la Luce non è una persona.
Solo gli esseri umani sono persone, quindi ad esempio Yeshua è una persona.
In un messaggio ti avevo anche scritto perché per me è così.

[chelaveritàtrionfi]

Infatti non lo concludo




Dio Padre non è una persona. Lo Spirito non è una persona, la Luce non è una persona.
Solo gli esseri umani sono persone, quindi ad esempio Yeshua è una persona In un messaggio ti avevo anche scritto perché per me è così.

Come non sono persone la sapienza, la follia, la morte, l'età e tante altre cose che la bibbia personifica.

Yeshùa è una persona. Attraverso Yeshùa agisce lo spirito di D-o. Yeshùa parla per simbolismi, parabole, similitudini... mi ricollego alla discussione dall'altra parte sul tema della conoscenza che non poteva essere spiegata in maniera normale.

[Janira]

Ecco qui il problema dove sorge:

La filosofia ama occuparsi della Sua Essenza e dimostrare quali regole non si applicano a Lui. Tuttavia, la Kabbalah non si preoccupa affatto di questo. Infatti, come può l’impercettibile e l’inconseguibile essere definito?
...
in quanto noi ( i kabbalisti) non definiamo con un nome o una parola qualcosa che non conseguiamo. Questo perché una parola indica un certo livello di conseguimento.

https://www.kabbalah.it/libreria/yehuda ... #filosofia

Poiché il Cristianesimo è figlio della filosofia greca, ecco spiegato perché tanti discorsi su chi o cosa è Dio.

[trizzi74]

Nella Bibbia, oltre a leggere che " Dio è spirito", leggiamo pure che " Dio è luce" e che " Dio è amore".

Allora dovremmo credere che la " luce" e l"amore" sono delle persone?

[chelaveritàtrionfi]

Ecco qui il problema dove sorge:

La filosofia ama occuparsi della Sua Essenza e dimostrare quali regole non si applicano a Lui. Tuttavia, la Kabbalah non si preoccupa affatto di questo. Infatti, come può l’impercettibile e l’inconseguibile essere definito?
...
in quanto noi ( i kabbalisti) non definiamo con un nome o una parola qualcosa che non conseguiamo. Questo perché una parola indica un certo livello di conseguimento.

https://www.kabbalah.it/libreria/yehuda ... #filosofia

Poiché il Cristianesimo è figlio della filosofia greca, ecco spiegato perché tanti discorsi su chi o cosa è Dio.

Occorre specificare che per Cristianesimo si intente la religione imposta dai romani. Il termine "Cristiani" invece lo troviamo in Atti 11,26 "Rimasero insieme un anno intero in quella comunità e istruirono molta gente; ad Antiochia per la prima volta i discepoli furono chiamati Cristiani".

Qui si può notare che il senso che si dà è dispreggiativo.
Oggi definiamo "cristiano" colui che crede in Cristo. Quindi si fa una mescolanza di tutto