Gv 18:3 - Chi erano gli uomini che catturarono Yeshùa?

[bgaluppi]

Ho aperto questa discussione per proseguire l'analisi iniziata in una discussione con Armando, che aveva proposto l'ipotesi che ad arrestare Yeshùa ci fosse una coorte di romani (600 soldati) capeggiata da un tribuno, come sembrerebbe risaltare dal testo di Giovanni.

“In quell'istante, mentre Gesú parlava ancora, arrivò Giuda, uno dei dodici, e insieme a lui una folla [ὄχλος, òklos] con spade e bastoni, inviata da parte dei capi dei sacerdoti [ἀρχιερέων, archierèon], degli scribi [γραμματέων, grammatèon] e degli anziani [πρεσβυτέρων, presbytèron].” - Mr‬ ‭14:43‬ ‭

Vediamo adesso Matteo.

“Mentre parlava ancora, ecco arrivare Giuda, uno dei dodici, e insieme a lui una gran folla [ὄχλος πολὺς, òklos polùs] con spade e bastoni, da parte dei capi dei sacerdoti [ἀρχιερέων, archierèon] e degli anziani del popolo [πρεσβυτέρων τοῦ λαοῦ, presbytèron tu laù].” - Mt‬ ‭26:47‬

Vediamo cosa dice Luca.

“Mentre parlava ancora, ecco una folla [ὄχλος, òklos]; e colui che si chiamava Giuda, uno dei dodici, la precedeva, e si avvicinò a Gesú per baciarlo.” - Lc ‭22:47‬ ‭

Il v. 52 ci dà ulteriori dettagli: “Gesú disse ai capi dei sacerdoti, ai capitani del tempio [στρατηγοὺς τοῦ ἱεροῦ, strategùs tu hierù] e agli anziani che erano venuti contro di lui: «Siete usciti con spade e bastoni, come contro un brigante!»”.

Vediamo ora Giovanni.

“Giuda dunque, presa la coorte [σπεῖραν, spèiran] e le guardie [ὑπηρέτας, hyperètas] mandate dai capi dei sacerdoti e dai farisei, andò là con lanterne, torce e armi.” - Gv‬ ‭18:3‬‬‬

Ai vv. 12 e 13 Giovanni aggiunge particolari: “La coorte, dunque, il tribuno [χιλίαρχος, kilìarkos] e le guardie dei Giudei, presero Gesú e lo legarono, e lo condussero prima da Anna, perché era suocero di Caiafa, che era sommo sacerdote di quell'anno.”

I tre sinottici sono concordi. Indubbiamente, la versione dei soldati romani sorge dal resoconto di Giovanni, il cui greco è spesso poco preciso. I termini da analizzare sono ὄχλος (òklos), στρατηγοὺς τοῦ ἱεροῦ (strategùs tu hierù), ὑπηρέτας (hyperètas), e soprattutto χιλίαρχος (kilìarkos) e σπεῖρα (spèira), che soltanto Giovanni utilizza, a differenza dei tre sinottici. L'idea che per catturare un uomo sarebbero stati scomodati 600 soldati romani, e che i romani sarebbero stati convinti a catturare un giudeo senza colpe tali da preoccupare il governo romano è talmente assurda che trovo difficile possa essere anche ipotizzata. Quindi la spiegazione è da ricercarsi nel significato dei termini usati da Giovanni (nel prossimo capitolo).
‭‭

[France]

Antonio probabilmente la coorte dei 600 soldati e del tribuno romano servivano per arrestare un altro Gesù:
ho stralciato questi passi da una discussione su consulenza ebraica che Besasea ha riportato il link

http://consulenzaebraica.forumfree.it/? ... y602998416" onclick="window.open(this.href);return false;

"….. l'Apostolo Giacomo non fu ucciso di spada dal re Erode Agrippa, ma bensì fu crocifisso dal procuratore Tiberio Alessandrino dal 46 al 48 d. c., assieme al suo fratello Simone entrambi figli di Giuda il Galileo, come riportato da Giuseppe Flavio in Antichità Giudaiche 2 a cura di Luigi Moraldi - edizioni Utet - libro 20,5, 102 pag. 1231
Appare così, chiaro e veritiero il contenuto dei vangeli dove vengono elencati i nomi dei fratelli del presunto Messia, Vangelo di Mc 6,3, Mt 13,55. Non è egli forse il figlio dei carpentiere? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? (Mt. 13,55)

Giovanni il Galileo, il futuro Gesù Cristo figlio di Dio dei Cristiani crocifisso nel 36 circa " riportato dai Vangeli"
Giuda, Decapitato nel 45 "riportato da Giuseppe Flavio"Ant. Giud. XX, 5.1 -97-99"
Giacomo, crocifisso nel 46 "riportato da Giuseppe Flavio Ant. Giud. 20. 5.2-102
Simone, crocifisso nel 46 "riportato da Giuseppe Flavio" Ant. Giud. 20. 5.2-102"
Giuseppe, fu ucciso durante la guerra giudaica nel 66 d.c. Giuseppe Flavio in "La guerra giudaica II, 17. ..."

Può essere che i nomi di Yeshua e dei suoi fratelli, figli di Giuseppe e Maria siano gli stessi dei figli di Giuda il Galileo?

[bgaluppi]

Ciao France. Non volevo portare il discorso su chi erano quegli uomini di cui parla Flavio, ma stabilire cosa dice Giovanni. Comunque mi pare che su quell'articolo si faccia un po' di confusione. Il Giacomo di cui parla Flavio viene lapidato e non è affatto lo stesso che viene ucciso a fil di spada in At 12:2; questo era l'apostolo Giacomo, figlio di Zebedeo e fratello di Giovanni, uno dei dodici. Flavio parla di Giacomo fratello di "Gesù detto il Cristo"; questo Giacomo non era uno dei dodici, era il fratello di Yeshùa e figlio di Giuseppe. Quando l'apostolo Giacomo è già morto, Giacomo fratello di Yeshùa è ancora vivo e vegeto (At 12:17; 15:13; 21:18).

Ciò che mi preme chiarire in questa discussione è l'identità dei presenti sulla scena all'arresto di Yeshùa. Il testo di Giovanni, a differenza dei sinottici, dice chiaramente che sulla scena c'erano una "coorte" e un "tribuno". Questi termini militari indicherebbero la presenza dei romani (ho usato il condizionale...). La cosa strana è che i tre sinottici non ne fanno menzione, almeno non allo stesso modo di Giovanni. Quello che mi preme accertare è cosa dice esattamente Giovanni, e non credo affatto che parli di romani.

[France]

In effetti G.Flavio parla di Giacomo fratello di "Gesù detto Cristo", possibile che siano esistite due famiglie con lo stesso numero di figli maschi e gli stessi nomi nello stesso periodo?
La famiglia descritta da Flavio formata dal padre Giuda il Galileo e dai figli Giovanni (detto Gesù il Cristo) e da Giacomo, Giuda, Simone e Giuseppe e la famiglia descritta nei Vangeli come dice Matteo13:55 formata dal falegname suo madre Maria ed i suoi fratelli Giacomo, Simone, Giuda e Giuseppe.

[bgaluppi]

Non ho verificato cosa dice Flavio a proposito di questo Giovanni detto "Gesù il Cristo". Ma sei sicuro che Flavio riporta queste indicazioni? Devo controllare...

[bgaluppi]

France, non mi risulta che Flavio parli di un Giovanni detto "Gesù il Cristo", ma certamente parla di Giacomo, fratello di Gesù detto il Cristo. Di Giacomo fratello di Gesù "il Cristo" ce n'è uno solo, e non è quello di At 12:2, ma quello che presiede il Concilio di Gerusalemme, e che viene fatto lapidare da Anano, come narra Flavio.

[France]

E’ cosi Antonio, Flavio parla di tutti i figli di Giuda il Galileo e riferendosi a Giacomo dice il fratello di Gesù detto il Cristo.
Giuda, Decapitato nel 45 "riportato da Giuseppe Flavio"Ant. Giud. XX, 5.1 -97-99"
Giacomo, crocifisso nel 46 "riportato da Giuseppe Flavio Ant. Giud. 20. 5.2-102
Simone, crocifisso nel 46 "riportato da Giuseppe Flavio" Ant. Giud. 20. 5.2-102"
Giuseppe, fu ucciso durante la guerra giudaica nel 66 d.c. Giuseppe Flavio in "La guerra giudaica II, 17