Sessualita' e fede

[Antonio LT]

Antonio il problema credo sia sul significato di Sodomia o Sodomiti...
Scusa ma davvero non vedo il sesso anale o quant'altro tra uomo e donna in riferimento a questi termini..ti riporto alcune cose:

Enciclopedia Treccani:

SODOMIA (dalla città Sodoma). - Parola usata impropriamente a significare amore omosessuale maschile, confusa spesso con pederastia. È invece sinonimo di bestialismo, cioè la perversione sessuale caratterizzata dalla tendenza ai rapporti con animali.

[ti contraddici. nota che la definizione dice che il termine è usato impropriamente in riferimento all'omosessualità maschile. inoltre manca una parte della definizione, quella principale e generale. non puoi omettere parti della citazione per comprovare una certa tesi. la definizione intera è qui
http://www.treccani.it/vocabolario/sodomia/" onclick="window.open(this.href);return false;
più definizioni sotto]


Da uno studio biblico(uno dei tanti che ho letto):

I SODOMITI, sono dei peccatori e il loro peccato di sodomìa davanti a Dio è un peccato ABOMINEVOLE, di una tale gravità e importanza, che avendo Iddio in tempi lontani punito le città di Sodoma e di Gomorra, tale giudizio è ancora oggi ricordato quando si cita la parola SODOMITA in riferimento agli omosessuali[/b

In un altro Forum leggo:

Per sodomia, nell' accezione italiana del termine, si intende il rapporto anale.Tale interpretazione ha fatto sì che si associasse la distruzione di Sodoma alla punizione di Dio verso le pratiche omosessuali, visto che l'unione fisica tra gay si può avere solo tramite questo tipo di rapporto.In realtà per la tradizione ebraica il castigo di Dio si abbattè sui Sodomiti perchè essi rifiutarono di dare ospitalità agli angeli del Signore.Il dono dell' ospitalità per gli Ebrei,che era un popolo nomade,era molto importante,al contrario di quanto accade nel nostro mondo occidentale.Inoltre i Sodomiti volevano "abusare" degli angeli del Signore.Non ricordo il termine esatto,ma nel racconto si capisce bene che la loro colpa non era tanto quella di voler abusare di due uomini,piuttosto abusare di esseri superiori e diversi da loro.Il peccato viene infatti definito come abuso di "altra carne" senza riferimeno al sesso.Per questo in Germania e Francia con il termine Sodomie non ci si riferisce al sesso anale come in Italia,ma al sesso con oggetti inanimati o con animali,"altra carne" appunto. [falso. il termine indica eventualmente ANCHE il sesso con animali, ma PRINCIPALMENTE l'atto anale omo ed etero e anche quello orale, secondo alcuni dizionari; il termine non significa "altra carne"] Questa interpretazione è di certo più vicina al significato originale che troviamo nell' Antico Testamento."

[a prescindere dalle interpretazioni del testo di Genesi, che sono altro argomento, il termine indica la pratica in genere (sesso anale e anche orale, secondo molti dizionari, vedi sotto), non il sesso di chi pratica la sodomia, come espresso dai dizionari. infatti, il termine "omosessuale" origina dal greco hòmoios (simile) e dal latino sexus. il termine "sodomia" origina invece proprio dal nome della città di Sodoma, dove si praticava questo vizio, come espresso dal dizionario etimologico citato sotto, e non si riferisce affatto a "stesso sesso". non so chi è che racconta su tale forum certe falsità. la sodomia riguarda ovviamente anche il rapporto omosessuale maschile, ma principalmente il tipo di rapporto, a prescindere dal sesso. per maggiori definizioni del termine sodomia:
http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=sodomia" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.grandidizionari.it/Dizionari ... ry=sodomia" onclick="window.open(this.href);return false;
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Sodomia" onclick="window.open(this.href);return false;
http://dizionari.corriere.it/dizionario ... omia.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://dizionario.internazionale.it/parola/sodomia" onclick="window.open(this.href);return false;
http://legal-dictionary.thefreedictionary.com/sodomy" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.merriam-webster.com/dictionary/sodomy" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cnrtl.fr/definition/sodomie" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.etimo.it/?term=sodomia" onclick="window.open(this.href);return false;
l'italiano è italiano, e se uno non conosce bene un significato, i dizionari sono consultabili facilmente]

Quindi Antonio come leggi ci sono molte varianti su questo termine... [falso, controlla i dizionari sopra, anche inglesi e francesi] ma oltre questo una cosa mi fa venire il dubbio...perché io leggo:

22 Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole Lev-18:22

13 Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro." Lev-20:13

Non mi risulta che l uomo ha una vagina

[qui si parla di omosessualità, non di sodomia. il testo dice che un uomo non può giacere con un uomo come giace con una donna, ossia non può fare sesso con un uomo scambiando il rapporto naturale con quello omosessuale, come risulta dalla traduzione di Rabbi Rosenberg. il che vale anche per le donne, che non possono giacere con una donna allo stesso modo con cui giacciono con un uomo, altrimenti sarebbe proibita solo l'omosessualità maschile e non quella femminile. stessa cosa vale per il ripudio, ad esempio, che nella Scrittura Ebraica appare come consentito solo agli uomini (per via della società maschilista di allora) ma in realtà vale anche per la donna.
http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/9921#v=13" onclick="window.open(this.href);return false;]

Quindi di che relazioni carnali stiamo parlando?

[tutto ciò è già stato discusso ampiamente su questa cartella. Ripeto che le Scritture Greche condannano chiaramente la sodomia, come già mostrato attraverso citazioni bibliche. ignorare queste citazioni significa rifiutare le parole di Paolo; il che non è accettabile su questo forum al fine della discussione biblica, in quanto questo forum accetta le Scritture Greche come parola di Dio ispirata e parte integrante della Bibbia]

[Antonio LT]

Comunque Antonio puoi chiudere la discussione se vuoi...attraverso delle ricerche e gli scritti di Besasea(che già condividevo) ho trovato risposte alle domande che avevo...

[Besasea non ha affatto dimostrato che la sodomia è permessa, ha solo cercato di sostenere una tesi insostenibile, perché chiaramente condannata da Dio attraverso la distruzione di Sodoma e da Paolo (che lui non accetta)]

[Antonio LT]

Antonio grazie per non aver bannato
Buon sabato...italiano..

[Antonio LT]

"a prescindere dalle interpretazioni del testo di Genesi, che sono altro argomento"
Ecco per me è importante quella interpretazione visto che il termine deriva e origina dall episodio di Sodoma e Gomorra...quindi personalmente mi attengo all interpretazione ebraica che ritengo più corretta e coerente rispetto alle interpretazioni cattoliche romane!

[l'interpretazione citata sopra non ha niente a che fare con la definizione del termine "sodomia", ma riguarderebbe piuttosto il motivo scatenante dell'ira di Dio nei confronti di Sodoma. In realtà, la colpa di Sodoma è enunciata ben prima dell'arrivo degli angeli, in Gn 13:13: “Gli abitanti di Sodoma erano perversi e grandi peccatori contro il Signore.” (peccatori "eccedenti", senso già spiegato precedentemente ma che non è stato preso minimamente in considerazione, poiché solo ciò che fa comodo viene preso in considerazione)]

[Antonio LT]

Volevo solo aggiungere per correttezza che non ho tolto nulla per avvalorare niente da ciò che ho riportato dall enciclopedia Treccani questo è il link :

http://www.treccani.it/enciclopedia/sodomia_(Enciclopedia-Italiana" onclick="window.open(this.href);return false;)/

Qui è dove ho digitato Sodomia

Non ho alcun interesse ad avvalorare le mie tesi con riferimenti incompleti!

[Treccani: "ogni forma di rapporto sessuale per via anale", questa era la parte che mancava, riportata come definizione principale da tutti i dizionari citati sopra. e questo è, quindi è inutile sostenere il contrario, altrimenti a cosa servono i dizionari se poi non vengono presi in considerazione?]

[bgaluppi]

Riprendo la discussione dall'altro 3D citando i saggi sul tema:

“Un uomo può fare quello che vuole con sua moglie. Potrebbe avere rapporti sessuali con lei in qualsiasi momento e baciarla in qualunque parte del suo corpo voglia. Potrebbe persino impegnarsi in rapporti sessuali innaturali, fintanto che non versa invano il seme. È un segno di pietà [da "pio"] non mostrare troppa leggerezza, ma santificarsi nel momento del rapporto.” - Maimonide, Mishne Torah, Hilkhot Issurei Biah 21:10

È interessante notare che Maimonide parli di totale libertà e di rapporto innaturale allo stesso tempo. Infatti, ciò che è innaturale non è detto che sia proibito; tuttavia non è neppure naturale. Nel sesso intimo tra due persone Dio non mette il naso, per cui c'è molta più libertà e meno proibizione. Le proibizioni, tuttavia, ci sono e sono tutte elencate nella Torah. Un rapporto può essere innaturale, in quanto va ad interessare parti non concepite prettamente per la funzione sessuale, ma questo non significa che sia proibito; infatti, una cosa non è proibita se non c'è specifica proibizione nella Torah. Tuttavia, una cosa innaturale non deve sostituire quella naturale, altrimenti si crea uno sbilanciamento degli istinti. Lo yetzer hara è un istinto "cattivo", animale nel caso del sesso, che però ha lo scopo di essere bilanciato con lo yetzer tov. Non esiste equilibrio se non ci sono due forze opposte che si controbilanciano. L'istinto animalesco deve anche essere sfogato, affinché non diventi represso e causi uno sbilanciamento anche peggiore. Per cui, il sesso innaturale può essere praticato se in certi momenti uno dei due o entrambi lo desiderano, non essendo proibito, ma non bisogna dimenticare che è innaturale, e allo stesso tempo non bisogna negare al partner l'espressione di un desiderio del momento.

“Se è occasionale, e il desiderio del suo cuore è di incontrare sua moglie in un
modo innaturale, è permesso.” - Tosefot Yevamot 34b

Mentre i maestri di Israele discutevano su queste cose, la "Santa" Inquisizione dava fuoco alle streghe...

[bgaluppi]

Altra riflessione. Bilanciare lo yetzer hara e lo yetzer tov non consiste nel reprimere o sopprimere quello cattivo a favore di quello buono. L'istinto cattivo è parte integrante dell'essere umano e in quanto tale è perfettamente naturale. Reprimere o sopprimere definitivamente un desiderio naturale significa reprimere o sopprimere una parte di noi stessi, il che causerebbe gravi scompensi. Pensiamo ai molti casi di religiosi a cui viene impedito di avere una moglie e una vita sessuale equilibrata. Il desiderio naturale cattivo, nel caso non costituisca una esplicita proibizione, va assecondato e sfogato affinché non diventi desiderio represso, ma senza esagerare, altrimenti verrà a soverchiare quello buono. Ciò che conta è il dominio di se stessi, in entrambe le direzioni. Questo è ciò che ho capito.

[animasalvata]

Bgalupi ti rispondo a ciò che hai scritto dall'altra parte. Tu dici che sull'anatomia è una mia idea. In realtà è la natura. La vagina non fa parte del sistema urinario. Per espellere l'urina vi è un altro canale. La vagina può espellere sangue con l'ovulo non fecondato. Si tratta sempre di una espulsione di qualcosa che dipende dal sistema riproduttivo e che niente ha a che fare col sistema urinario. L'ano invece è fatto per espellere il surplus di cibo,non per inseririsi qualcosa dentro. Questa è la natura. Poi ognuno è libero anche di steavolgerla a proprio piacimento. Gli omosessuali pensano che l'ano è fatto anche per ... Ma di certo la vagina non è fatta per urinare a meno che la donna non sia diventata un alieno.

Quello che dice Maimonide è un suo pensiero ma se dice una cosa senza citare una base scritturale nel suo discorso allora per me rimane un suo pensiero come può essere il pensiero di un altro essere. In quello che hai scritto di Maiomonide non ho visto nemmeno una citazione biblica. Andare fare azioni che tendono a sovvertire la natura stessa comporta un danno per se e per gli altri.

Hai citato una tradizione ebraica ma ancora una volta non trovo riferimenti scrutturali a sostegno di una tale ipotesi. Io invece cito le parole di Yeshua: è dal cuore dell'uomo che vengono i pensieri impuri.

Quanto a Levitico 18 cosa possa dirti? Se dico che ho rapporti (plurale) con mie moglie non vuol dire per forza che sto parlando di rapporti anali. Il plurale riguarda il numero dei rapporti. Non più modalità possibile.

Comunque dare sfogo alle passioni sessuali non vuol dire che non ci sono limiti nel sesso. Questa equazione dare sfogo-non avere limiti dove sta scritto nella bibbia?

[bgaluppi]

Animasalvata, comprendo perfettamente il tuo discorso e lo condivido. Ma i saggi non dicono che il sesso innaturale sia naturale, dicono che nell'intimità sessuale tra due coniugi è permesso - in momenti particolari in cui i due lo desiderino - fare anche cose che non sono anatomicamente naturali. Perché? Perché nel sesso intervengono istinti animali - che non hanno nulla a che fare con l'amore o con la logica - che non possono essere repressi, e allo stesso tempo non devono diventare dominanti. La sfera sessuale non è regolata dalla logica e dalla morale perbenista religiosa, è regolata dagli istinti e dalle passioni, che sono suscitati dallo yetzer hara. Due coniugi che hanno un rapporto sessuale non devono fermarsi a riflettere se ciò che desiderano, o che la donna desidera (il desiderio femminile è più importante), sia innaturale, perché nell'atto istintivo e travolgente della passione e del desiderio, tutto è lecito, a meno che non sia vietato. Non si possono avere relazioni sessuali durante il periodo del ciclo femminile, ma in un rapporto lecito dursnte il periodo lecito, non esistono proibizioni o tabù. Tuttavia, certi istinti devono essere controllati e non devono dominarci. La bocca è fatta per mangiare, la lingua per parlare e assaporare il cibo e percepire il gusto, ma le usiamo anche per baciare. Maimonide, come ogni maestro della Torah, non dice cose che non hanno base scritturale, altrimenti non potrebbe essere un maestro della Torah. La Torah è la base del codice giuridico ebraico, enuncia le proibizioni (come dice Paolo, “la legge dà la conoscenza del peccato”, Rm 3:20), e ciò che non è indicato come proibizione è permesso. La legge orale, poi, va a spiegare nel dettaglio l'applicazione di quei princìpi espressi nella Torah, proprio per non incorrere in ulteriori violazioni che sono dettate da ciò che noi possiamo aggiungere o togliere a ciò che è scritto.

Dove, nella Torah, è scritto cosa si può fare o non si può fare durante un rapporto lecito tra marito e moglie?

Il termine plurale in Lv 18:22 è מִשְׁכָּב (mishkab) e indica i "posti" in cui viene perpetrato l'atto, le vie sessuali, che sono più di uno. Sappi che Besasea è un madrelingua nativo di Israele che studia la Torah e la legge ebraica da decenni, la sua autorevolezza nello spiegare il significato dei termini ebraici è indiscutibile. Sono cose che chi non conosce l'ebraico non può comprendere, ma dobbiamo necessariamente porre fiducia in chi le conosce bene e decide di spiegarle.

La visione della sessualità nella Torah è profondamente diversa da quella dogmatica e proibizionista della nostra cultura di stampo cristiano-cattolico. Noi siamo abituati a vedere la Bibbia come un insieme di regole morali da seguire o peccati da evitare, loro la vedono come codice giuridico che regola uno stile di vita.

[animasalvata]

Rispetto il pensiero di Besasea ma se molte bibbie traducono ''come con'' la donna vuol dire che anche questa traduzione è possibile. I traduttori biblici sono comunque degli esperti traduttori. Non si prende un principiante per tradurre la bibbia.

Quanto a Maimonide quando fa un discorso mi piacerebbe anche che mettesse dei riferimenti biblici altrimenti uno con la scusa di essere un rabbi potrebbe dire qualsiasi cosa. Le cose vanno supportate con almeno delle citazioni specie se si è un rabbino. Essere maestro della torah non significa essere autorizzato a dire qualunque cosa. Mi piacerebbe che faccia un discorso con almeno delle citazioni della bibbia. Si dirà che fa riferimento alla tradizione orale ma il problema è che non tutta la tradizione orale viene da Mose.

I medici dicono che il sesso anale moltiplica il rischio per determinate patologie anali perche la mucosa anale non è quella vaginale. In sostanza aumenta il rischio di fare male all'altra persona per cui una cosa che fa male all'altra persona non può esser considerata buona. Amare il prossimo come se stesso non vuol dire fare male al prossimo e per questo non mi convince quello che dice Maiomide. Arrecare un danno o potenziare quel rischio di danno ad una persona va contro l'amore verso il prossimo. E se aumenta il rischio di certe patologie è proprio perché si va a fare qualcosa che non è consentito dalla natura