Yeshu'a è Dio?

[bgaluppi]

Se tu dici che Dio non può farsi uomo devi dimostrarlo con scritture alla mano

Non si può dimostrare nulla con la Scrittura, perché la Scrittura non è una dimostrazione scientifica, una verità oggettiva come lo è il calore prodotto dal fuoco, è un testo scritto migliaia di anni fa, come altri testi antichi di altre culture. Se fosse possibile dimostrare Dio o qualcosa su Dio, non saremmo qui a discutere. Si può dimostrare che la Scrittura dice che il messia non è Dio, ma l'unto DI Dio; e non si può dimostrare che dice che il messia è Dio, perché non lo dice mai (anzi dice il contrario molte volte). Da dove origina questa bizzarra idea che Dio si faccia uomo, che Egli stesso crea? Quando la Scrittura stessa dice che Yeshùa fu tentato come noi e anche che Dio non può essere tentato? Prova a trovare un singolo versetto che lo dice. Ma attenzione: non un versetto da cui, tramite ragionamenti teologici o interpretazioni arbitrarie, si desume che dica ciò che non dice, ma versetti in cui afferma chiaramente che Dio si è fatto uomo. Un versetto alla volta, però, altrimenti è impossibile rispondere.

Invece, sono numerosissimi i versetti che dicono che Yeshùa è il messia, il cristo, non Dio. E sono numerosi i versetti in cui lui stesso è differenziato da Dio.

[animasalvata]

Bgalupi tu dici che non si può dimostrare che Dio si faccia uomo dalla scrittura e poi dici che si può dimostrare che Yeshua non è Dio.
Bene, se è come dici dunque dimostralo con la scrittura e un versetto alla volta però. Cita quello che secondo te è inconfutabile e per inconfutabile intendo un versetto che non lascia alcun spazio a replica. Passo la palla a te.

Comunque evidenzio una tua contraddizione: dici che non si può dimostrare NULLA con la scrittura e poi dici che SI PUÒ dimostrare che il Yeshua non è Dio. Allora non è vera la prima affermazione. In base a cio che sostieni se NULLA è dimostrabile con la scrittura allora per logica e giocoforza NON è dimostrabile che Yeshua non è Dio. Se è dimostrabile che Yeshua non è Dio allora non è vero che nulla è dimostrabile con la scrittura. Capisci la contraddizione che dici?


Rispondo anche ad Alen Corbah che mi chiedeva sul vedere in senso biblico. Brevemente dico che non riguarda solamente l'atto letterale di osservare qualcosa o qualcuno con gli occhi carnali,ma riguarda anche il conoscere o comprendere (deuteronomio 29,3; Ezechiele 12,2; 1 corinzi 13,12 e il classico versetto di Yeshua ''chi vede me vede il padre'' combinato con Giovanni 1 dove si dice che Yeshua fa conoscere il padre.
Dio non può essere ''visto'' dall'uomo perche l'uomo non lo può conoscere pienamente. La sua luce è inaccessabile perche imprescrutabile è la sua intelligenza (la scrittura che ha citato Tony in precedenza). Solo Dio conosce pienamemte se stesso. L'uomo in questo momento essendo confinato nello spazio e nel tempo non potrebbe reggere tutta la conoscenza/comprensione di Dio. In questo senso Dio non può essere ''visto''. Morirebbe all'istante. Te lo spiego con un esempio semplice: prendi un palloncino e prova a gonfiarlo soffiando dentro tutta l'aria del mondo. Cosa accade al palloncino? Esploderebbe all'istante. Per conoscere pienamente Dio bisogna morire e risorgere. Solo allora secondo Paolo ''vedremo faccia a faccia'' perché saremo simili a lui (secondo Giovanni). Non saremo piu confinati nello spazio e nel tempo.

[bgaluppi]

Bgalupi tu dici che non si può dimostrare che Dio si faccia uomo dalla scrittura e poi dici che si può dimostrare che Yeshua non è Dio.

No. Dico che si può dimostrare che la Scrittura dice che Yeshùa non è Dio, non che Yeshùa non è Dio. E dico che “non si può dimostrare che la Scrittura dice che il messia è Dio, perché non lo dice mai (anzi dice il contrario molte volte)”.

Poi dico anche:

“Non si può dimostrare nulla con la Scrittura, perché la Scrittura non è una dimostrazione scientifica, una verità oggettiva come lo è il calore prodotto dal fuoco, è un testo scritto migliaia di anni fa, come altri testi antichi di altre culture. Se fosse possibile dimostrare Dio o qualcosa su Dio, non saremmo qui a discutere.”

Non mettermi in bocca ciò che non dico. Nessuno può dimostrare alcunché su Dio, ma si può dimostrare ciò che la Scrittura dice o non dice su Dio.

[Gianni]

Ottimo, Antonio.

[animasalvata]

Ok allora passa ai fatti e inizia a dimostrarlo un versetto alla volta. Ma portami qualcosa di nuovo che mon lascia spazio a replica e non i soliti versetti detti e ridetti che hanno tutti almeno una spiegazione alternativa.
Se non lo fai vuol dire che ci giri solo attorno. Dovrebbe essere un gioco facile per un biblista come te esperto di ebraismo smontare la divinità di Yeshua in maniera inconfutabile. Attendo.

[marco]

Caro Antonio sono d’accordo sul fatto che da nessuna parte della Bibbia si trovi scritto che Gesù è Dio.
Dici bene quando affermi che “Non si può dimostrare nulla con la Scrittura, perché la Scrittura non è una dimostrazione scientifica” allora per coerenza dovresti ammettere che la possibilità che Gesù sia Dio non è impossibile. Perché come affermi non possiamo dimostrare nulla di Dio e non sappiamo neanche cosa in verità Egli sia.
Credo che occorra leggere tra le righe del testo ciò che la Parola di Dio lascia intendere. Leggendo le profezie riguardanti Gesù nelle Scritture ebraiche è indubbio che occorre molta “fantasia”, chiamiamola così, per vederci la piena e vera realizzazione delle stesse.
Nella Bibbia c’è scritto che Gesù è un uomo. Però tra le righe la figura del Gesù non ha nulla di umano. Legge i cuori. Conosce i ragionamenti degli uomini.
Nella Bibbia c’è scritto: noi non abbiamo un sommo sacerdote che non possa simpatizzare con le nostre infermità, ma uno che è stato tentato in ogni cosa come noi, senza però commettere peccato. Umanamente come si può vivere senza peccare considerando anche e soprattutto il peccato involontario?
Se è una persona sola che ha peccato per inavvertenza, offra una capra di un anno come sacrificio espiatorio. Il sacerdote farà il rito espiatorio davanti al Signore per la persona che avrà mancato commettendo un peccato per inavvertenza; quando avrà fatto l'espiazione per essa, le sarà perdonato. Nm 15,27-28
Gesù non peccò mai per essere il Sacerdote perfetto.

[Gianni]

Quindi, Marco, il tuo "Gesù" sarebbe un sommo sacerdote che intercede presso Dio ossia Dio che intercede presso se stesso?

[animasalvata]

Il sacerdote intercede. Il Signore stesso provvedette ad un sacrificio per ''coprire'' Adamo ed Eva dalla ''nudita''. Ha fatto quello che ha fatto un sacerdote alla maniera dei sacerdoti.

[bgaluppi]

Ok allora passa ai fatti e inizia a dimostrarlo un versetto alla volta.

Il forum è pieno di miei commenti a dimostrazione del fatto che la Scrittura non dice che Yeshùa è Dio, e di confutazioni a chi ha sostenuto il contrario. È un tema davvero ossessivo, che si ripresenta in circolo ogni volta che un nuovo utente si iscrive. Siccome io ho già esposto e motivato attraverso dimostrazione biblica il mio parere su praticamente tutti i versetti di solito utilizzati a sostegno della divinità di Yeshùa, sarebbe assurdo che continuassi a ripetermi. Se tu, che sei nuovo, hai in mente dei versetti che a tuo parere affermano che Yeshùa è Dio, citali pure uno alla volta e li esamineremo (ancora una volta).

È necessario innanzitutto stabilire un punto fermo. Nello studio biblico c'è un princìpio fondamentale da seguire: se la Scrittura in un versetto enuncia un princìpio o fa un'affermazione, non possono esserci altri versetti che enunciano un principio contrario e fanno un'affermazione contraria annullando il primo. Nessun versetto, quindi, può essere estrapolato dal contesto biblico, ma deve essere sempre valutato alla luce del resto della Scrittura.

[animasalvata]

A Marco dico che Yeshua nell'appcalisse si identifica come colui che scruta cuori e reni.

''Conosceranno che io sono colui che scruta cuori e reni''.

Certo che il dono di ''leggere i pensieri'' fu dato anche agli altri ma nessuno di questi dice di essere colui che scruta cuori e reni che nell'antico testamento la troviamo esclusivamente in relazione a Yhwh.