Yhwh ha salvato Egli stesso il Suo popolo ???

[bgaluppi]

Baal, nelle Scritture, e' chiamato elohim, proprio come il Dio unico. La parola e' la stessa. Gli ebrei non avevano problemi ad usare elohim in riferimento a un dio pagano, o ad angeli, oltre che al Dio unico. Ecco che leggiamo in 1Sam 5:7: "Quando gli abitanti di Asdod videro in che modo si mettevano le cose, dissero: «L'arca del Dio d'Israele non rimarrà in mezzo a noi, poiché la mano del Signore è pesante su di noi e su Dagon, nostro dio»". Sia nel riferirsi al Dio di Israele che al dio pagano Dagon, il testo utilizza la parola elohim.

In Es 4:16 leggiamo: "Egli [Aaronne] ti servirà come bocca, e tu [Mosè] gli servirai come Dio". In questo versetto, Mose' viene chiamato Dio: Aaronne servira' Mose' parlando per lui e Mose' sara' per lui Dio. Allora anche Mose' e' Dio? Certo che no, l'ermeneutica ci consente di comprendere cosa dice il testo. La stessa cosa, va fatta con i passi in cui Crito viene chiamato Dio.

Scrive Gianni:

Ora, è un fatto che il linguaggio greco non faceva grande distinzione tra l’umano e il divino, per cui i filosofi di valore, i re e i soldati eroici potevano essere chiamati “figli di Dio”, “Signori” e anche “Dio”. Il re seleucida Antioco IV fece coniare delle monete su cui era chiamato “Signore e Dio”. Le affermazioni che riguardano Yeshùa come “Dio” vanno valutate nel contesto delle Scritture Ebraiche, dove – pur asserendo il monoteismo in modo molto forte – esseri particolari sono chiamati “figli di Dio”, “Signori” e anche “Dio”. Questo è stato confermato anche dai manoscritti di Qumràn. Ed è inutile giocare sul maiuscolo e sul minuscolo (“dio” e “Dio”) come fa TNM; l’ebraico non ha lettere maiuscole (proprio non esistono) e il greco dei manoscritti non le distingue (pur avendo il greco le maiuscole).

Non dimentichiamoci che gli apostoli, pur scrivendo in greco, pensavano in ebraico, come io, se vado a New York, parlo inglese ma penso in italiano. Un esempio pratico. Eb 1:8, dove il Padre dice: "al Figlio invece dice: Il tuo trono, o Dio, dura di secolo in secolo". Qui il redattore cita da Sl 45:6: “Il tuo trono, o Dio, dura in eterno”, dove il titolo “dio” si riferisce al re di Israele (v. 1), il Messia. Subito dopo, il re viene distinto dal Dio unico: “Perciò Dio, il tuo Dio, ti ha unto d’olio di letizia; ti ha preferito ai tuoi compagni” (v. 7).

[Lella]

Questo gioco lo conosco Antonio,...si chiama il gioco delle tre carte,...il maziere ti fa vedere dove sta l'asso,...ma poi quando hai puntato e vai a scoprire la carta,...ti accorgi che c'è un altra figura, cioè l'asso non c'è più.

Si però farlo con le Sacre Scritture è sacrilegio,...non ti pare Antonio? Lella

[Lella]

Maryam:

Scusami,...da quando in qua dire a un Cattolico, di essere tale è un offesa,...o dire a un Pentecostale, di essere Pentecostale è un ingiuria, oppure dire a una persona di essere T. di G. anche quando non lo è,...per te è un infamia?

Ora,... se un forumista crede che un altro Forumista sia un T. di G. e lo chiama tale,...perchè per te è una accusa?...Forse tu ti senti meglio di un T.di G?...... o di un Cattolico?....oppure di un Pentecostale?

Marì...sappi che essere un T.di G. non è peccato,... e ne tanto meno da condannare, in quanto hanno tanta fede da vendere,...magari l'avessi io?

Forse mi dirai che hanno una fede in modo a noi incomprensibile,...un modo particolare di tradurre le Scritture,...ma chi può dire, ..che non sono salvi anche loro?

Perciò Miryiam stai tranquilla che non è stato offeso nessuno,...forse sei tu che vedi il male un po da per tutto. Lella

[bgaluppi]

Lella, confondi il sacrilegio con lo scrupolo di capire il testo. Il sacrilegio e' quando si manomette un significato coscientemente e con uno scopo, pur conoscendo il vero significato. C'e' un problema che voi trinitari non riosolvete mai, perche' non potendo risolverlo preferite girarci attorno: i passi, di cui abbiamo gia' parlato in modo esaustivo, che contraddicono la trinita' e la deita' di Cristo in modo palese. Allora cambiate argomento, lanciandovi in citazioni di altri passi e sollevando un gran polverone. Questo e' cio' che si chima "rifiuto di valutare altre possibilita' al di fuori di quella preconfezionata e predigerita".

Un versetto in particolare evitate sempre come la peste, poiche' per spiegarlo dovreste lanciarvi in assurde interpretazioni personali:

“Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni cosa, ne è eccettuato. Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti”. – 1Cor 15:27,28.

Trinitari di tutto il mondo, fermatevi con noi a spiegarci perche' Cristo sara' sottoposto al Padre, come sostiene questo versetto, visto che voi sostenete che il Figlio e' anche il Padre, "della stessa sostanza". Sai che vuol dire "della stessa sostanza"? Che e' Dio. Ma, apparentemente, come spiegano questo e molti altri versetti, qui Cristo viene "desostanzizzato" e sottoposto al Padre.

Non entrero' piu' a giocare al vostro giochino del "cita e scappa", troppi chilometri di spiegazioni e verifiche sono gia' state fatte (inutilmente). Quando qualcuno di voi, senza aggiungere voli pindarici a cio' che e' scritto, si fermera' a meditare e commentare questo versetto (e altri), allora partecipero' anche io.

[bgaluppi]

Infatti Giovanni, ma viene preso solo quello dove apparentemente si puo' costruire un'interpretazione trinitaria, mentre di tutti gli altri si evita di parlarne, non sia mai venisse in testa qualche dubbio...

[Aldo]

Caro Antonio, ti posso fare una domanda?
Se ai tempi di Gesù il titolo di Figlio di Dio era comune come ai tempi del re Davide, come mai in Gv. 10 apprendiamo che i Giudei volevano lapidare Gesù?
Pace a te

[Israel75]

33 I Giudei gli risposero: «Non ti lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio». 34 Gesù rispose loro: «Non sta scritto nella vostra legge:
"Io ho detto: voi siete dèi"?

Le accuse dei farisei erano per il fatto che affermavano(erroneamente proprio) che Gesù si facesse uguale a Dio.
Perchè? Perchè non volevano accettare il fatto che un falegname di Nazareth fosse il Cristo.
Pensare che Gesù è Dio significa commettere lo stesso errore dei farisei appunto.

[Aldo]

Gianni come citato sopra scrive

Ora, è un fatto che il linguaggio greco non faceva grande distinzione tra l’umano e il divino, per cui i filosofi di valore, i re e i soldati eroici potevano essere chiamati “figli di Dio”, “Signori” e anche “Dio”. Il re seleucida Antioco IV fece coniare delle monete su cui era chiamato “Signore e Dio”.

Questo senza dubbio è corretto

Le affermazioni che riguardano Yeshùa come “Dio” vanno valutate nel contesto delle Scritture Ebraiche,

Dal linguaggio greco siamo passati alle scritture ebraiche?

dove – pur asserendo il monoteismo in modo molto forte – esseri particolari sono chiamati “figli di Dio”, “Signori” e anche “Dio”. Questo è stato confermato anche dai manoscritti di Qumràn.

Il problema di fondo è sempre lo stesso. Considerare congelate e immutabili certe evidenze nel corso dei secoli è un errore che crea un casino madornale. Sulle scritture Greche sicuramente Gianni ha detto il giusto dato che ai tempi di Gesù giaravano diverse divinità e dei (che chiaramente non avevano nulla a che fare con il monoteismo ortodosso ebraico). Questo lo capiamo per esempio dalle parole di Paolo quando in 1 Cor, 8:5 dove afferma che ci sono molti dei e molti signori. Ma questo torno a ripetere, valeva solo in riferimento ai falsi dei pagani, nettamente rifiutati dal mondo ebraico. Vi chiedo quindi. Gesù veniva considerato un dio al pari degli dei pagani del tempo? Che senso ha fare questo accostamento?
Come ho fatto capire prima ad Antonio, per gli ebrei coevi di Cristo la musica era completamente diversi. Se non di poteva neanche nominare il nome di Dio, pensate che qualcuno di potesse chiamare Dio? Ecco che quindi quando Gesù si riconosce il titolo di Figlio di Dio viene accusato di bestemmia perchè da semplice uomo si fa uguale a Dio. Come detto questo concetto traspare in maniera chiara dalla lettura del capitolo 10 di Giovanni.
Pace a tutti

[chelaveritàtrionfi]

Mettiti nei panni dei farisei del sinedrio , conoscitori della legge, che sentivano dire che qualcuno la fuori faceva miracoli e parlava del regno di Dio con autorità. Nessun anziano riusciva a fare miracoli.. poi ritenevano bestemmia farsi chiamare "figlio di Dio" e per questo volevano lapidare Yeshùa. Così sta scritto.

[Aldo]

Perdonami caro, tu affermi

Le accuse dei farisei erano per il fatto che affermavano(erroneamente proprio) che Gesù si facesse uguale a Dio.
Perchè? Perchè non volevano accettare il fatto che un falegname di Nazareth fosse il Cristo.
Pensare che Gesù è Dio significa commettere lo stesso errore dei farisei appunto.

Ti rendi conto che la prima affermazione non centra nulla con la conclusione successiva?
Prima dici che Gesù era accusato di farsi uguale a Dio (e dici il giusto) poi associ questa evenienza al fatto che Gesù si faceva il Messia tanto atteso. Cosa centra?