Chi è Il Figlio di Dio ?

Luigi
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da Luigi »

Gianni ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 10:07 (Temevo che Luigi non avrebbe compreso neppure una virgola :-( ).
Infatti , tu sei convinto..., che solo tu hai la vera chiave di lettura e dobbiamo pendere dalle tue labbra..
Janira
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da Janira »

Credo che non possa essere diversamente, fino a quando si crede che Dio e le sue emanazioni sono persone che hanno sentimenti variabili come gli uomini.
Ma va bene anche così, soprattutto per chi ha capito che il Creatore è Uno E non cambia e che Non Esiste Nessuno Oltre a Lui.
Questo significa che anche le religioni sono state volute da Lui, affinché potessimo conoscerLo nell'unico modo in cui possiamo, dal suo opposto.
Ultima modifica di Janira il mercoledì 27 aprile 2022, 10:37, modificato 1 volta in totale.
chelaveritàtrionfi
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Appunto per via di Ireneo di Lione (framasson ....non fatemi dire altro qui) si è tentato anche di manipolare alcuni pezzi del testo per infilare una dottrina diversa.
La lettera di Giovanni ha una struttura simile al vangelo quindi si suppone sia opera dello stesso autore. Tra l'altro questo può essere importante anche per associare il linguaggio che usa. Piuttosto che concentrarsi solo su vocaboli e significati è fondamentale per la comprensione cercare di capire i simbolismi che vengono usati. Ma è così poi in tutto il testo.
A Luigi avevo fatto una richiesta ma è stata ignorata:

Spiegare in che modo nella bibbia vengono utilizzati i due termini:

- figlio dell'uomo
- figlio di Dio
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Janira ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 10:15 Questo significa che anche le religioni sono state volute da Lui, affinché potessimo conoscerLo nell'unico modo in cui possiamo, dal suo opposto.
eh :-)
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Luigi
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da Luigi »

chelaveritàtrionfi ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 10:27
A Luigi avevo fatto una richiesta ma è stata ignorata:

Spiegare in che modo nella bibbia vengono utilizzati i due termini:

- figlio dell'uomo
- figlio di Dio
Luigi non ha ignorato nulla;
ho dato risposta alle tue domande, in tutti i commenti che ho fatto a riguardo, parlando ora del figlio dell'uomo , e ora del Figlio di D-o IL Cristo ,che doveva venire,
facendoti notare pure nel post di sopra che, se fosse stato un figlio di D-o come Israele, Davide..., non c'era motivo di condannarlo a morte.
Quindi ti chiedo di esaminare le parole della classe sacerdotale, che LO diede nelle mani dei Romani per la croce,
e se non sei d'accordo, provare a spiegare ,perchè fu messo a morte, se era come dici tu "un figlio di D-o come Israele"...
Ciao
Janira
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da Janira »

Luigi ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 11:36 se fosse stato un figlio di D-o come Israele, Davide..., non c'era motivo di condannarlo a morte.
Luigi, in questo sono d'accordo con te. Ma non implica necessariamente la dottrina del Dio-figlio, né che il termine figlio di Dio nelle Scritture Greche abbia un significato diverso da quelle Ebraiche.

Gv 10:33  I Giudei gli risposero: «Non ti lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio».

" Ti fai Dio " : questa frase è la base della Kabbalah e questa saggezza era ben conosciuta ai tempi di Yeshua.
L'egoismo (soldi, onore,potere)ha portato alla decisione di farlo uccidere .

Luigi, tu dici:
Infatti per la classe sacerdotale, IL Figlio di Dio IL Benedetto, che doveva venire, era Uguale a Dio,

Da quello che so, la classe sacerdotale predicava un Messia umano, non divino.
Ma sono d'altra parte sicura che alcuni di loro conoscessero la saggezza della Kabbalah e, come hai ben detto, hanno capito che Yeshua predicava il vero Regno di Dio e hanno avuto una grande paura di perdere la loro autorità e il loro potere.
Ultima modifica di Janira il mercoledì 27 aprile 2022, 15:07, modificato 5 volte in totale.
chelaveritàtrionfi
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Luigi ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 11:36
chelaveritàtrionfi ha scritto: mercoledì 27 aprile 2022, 10:27
A Luigi avevo fatto una richiesta ma è stata ignorata:

Spiegare in che modo nella bibbia vengono utilizzati i due termini:

- figlio dell'uomo
- figlio di Dio
Luigi non ha ignorato nulla;
ho dato risposta alle tue domande, in tutti i commenti che ho fatto a riguardo, parlando ora del figlio dell'uomo , e ora del Figlio di D-o IL Cristo ,che doveva venire,
facendoti notare pure nel post di sopra che, se fosse stato un figlio di D-o come Israele, Davide..., non c'era motivo di condannarlo a morte.
Quindi ti chiedo di esaminare le parole della classe sacerdotale, che LO diede nelle mani dei Romani per la croce,
e se non sei d'accordo, provare a spiegare ,perchè fu messo a morte, se era come dici tu "un figlio di D-o come Israele"...
Ciao
La mia domanda era : nella bibbia, in tutta, come vengono utilizzati figlio dell’ uomo e figlio di Dio (yhvh) non solo in pochi passi delle scritture Greche.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
marco
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da marco »

Lo afferma la Bibbia. Di speciale ebbe la sua generazione, direttamente da Dio, come Adamo. Ma nacque da una donna come tutti.
Caro Gianni è conforme al pensiero biblico puntualizzando il fatto che fu generato direttamente da Dio. Il nacque da donna in questo contesto passa in secondo piano. In questo contesto, sia ben chiaro. Siccome non è mai esistito e credo mai esisterà un uomo nato con un uguale concepimento, non è possibile affermare che Gesù è un uomo "come ogni altro essere umano".
Il discorso su Adamo è più complesso di come si vorrebbe credere. La Creazione avvenne in seduta stante o fu un lungo processo che continua ancora oggi? Propendo più per la seconda ipotesi. Adamo è nato direttamente da Dio come nascono tutti gli uomini e tutte le creature viventi. Il creato si muove perché Dio lo fa muovere attraverso le leggi della natura. Adamo non è un pezzo speciale della creazione lo è Gesù. Adamo non è nato fuori dalle leggi della natura, come tutti gli uomini del resto. Nella madre di Gesù accadde un fenomeno unico e irripetibile che esula il normale processo creativo. Per chi ci vuole credere, ovvio.
marco
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da marco »

Mi dispiace Tiger ma in quei versetti la preoccupazione di Giovanni è difendere la sana dottrina dall'eresia del Docetismo. Gesù è uomo a tutti gli effetti e ha sofferto sulla croce come soffrirebbe qualsiasi uomo. Sminuire il sacrificio della croce per Giovanni è un concetto satanico. Lui era lì sotto, ha visto e sentito le grida e non intende passarci sopra. Gesù ha pagato realmente il nostro riscatto. Questo concetto cerca di difendere nei versetti citati.
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Re: Chi è Il Figlio di Dio ?

Messaggio da Gianni »

Marco, è chiaro che Yeshùa fu un caso unico. Del resto, lo fu anche Adamo. Ciò che si trascura è che per recuperare il danno mondiale causato da Adamo, occorreva un nuovo Adamo che ubbidisse a Dio fino alla fine (Flp 2). Ecco perchè Paolo lo chiama secondo Adamo. Se Yeshùa fosse stato Dio, a parte la bestemmia in sè, non ci sarebbe stato un riscatto equivalente. Se per ubbidire a Dio fosse stato necessario che si facesse lui stesso uomo, a parte la bestemmia in sè, Dio ne uscirebbe sconfitto perchè avrebbe preteso un'ubbidienza di cui nessuno poteva essere in grado. Yeshùa dimostrò con la sua vita che era possibile e fu fedele fino alla morte. Per questo Dio lo risuscitò e lo esaltò alla sua destra.
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