Riflessioni Bibliche

[Maria Grazia Lazzara]

Animasalvata , ripeto al figlio va dato onore perché rappresenta il Padre . Se un Re manda un suo rappresentante questi va ricevuto con onore perché lo rappresenta se poi questi e' il figlio ancora meglio .

[chelaveritàtrionfi]

In Ebrei 2 viene detto che fu fatto di poco inferiore agli angeli. La citazione viene dalla LXX. È la LXX che interpreta così il salmo dove compare la parola elohim. Per la LXX quei elohim sono angeli. Se gli angeli sono semplicemente forze naturali ne deriva che le forze naturali sono elohim. Io pensavo che elohim si applicava ad esseri dotati di intelligenza e pensiero.

Poi per quanto riguarda il tema della divinità. Cosa significa onorare Dio? E cosa significa Giovanni 5,23?

Ebrei 1:2 cita il salmo 8:5 che nella LXX è così:

4τί ἐστιν ἄνθρωπος ὅτι μιμνήσκῃ αὐτοῦ, ἢ υἱὸς ἀνθρώπου ὅτι ἐπισκέπτῃ αὐτόν;
5ἠλάττωσας αὐτὸν βραχύ τι παρ᾽ ἀγγέλους, δόξῃ καὶ τιμῇ ἐστεφάνωσας αὐτόν.

4tí estin ánthropos óti mimníski aftoú, í yiós anthrópou óti episképti aftón?
5iláttosas aftón vrachý ti par᾽ angélous, dóxi kaí timí estefánosas aftón.
(traslitterazione google)

4 cos'è l'uomo che ti ricordi di lui , o il figlio dell'uomo che ti prendi cura di lui?
5 lo hai fatto di poco inferiore agli angeli, lo coronasti di gloria e di onore.
BSB
https://www.studylight.org/interlinear- ... s/8-4.html
https://www.studylight.org/interlinear- ... s/8-5.html

e parla dell'uomo. Il figlio dell'uomo è un uomo (anche genere umano, discendenza?). Il figlio dell'uomo nella letteratura apocalittica rappresenta colui a cui "l'Antico dei giorni" affida autorità e lo scettro del giudizio.

Nel testo greco abbiamo par' angèlous mentre nel testo ebraico מֵאֱלֹהִ֑ים (mê·'ĕ·lō·hîm)

Chi sono gli Elohim nel testo ebraico?

Il vero Dio : “In principio Dio [אֱלֹהִים (elohìm)] creò i cieli e la terra”. – Gn 1:1.

Gli dèi pagani: “[Yhvh] è più grande di tutti gli [altri] dèi [אֱלֹהִים (elohìm)]”. – Es 18:11.

Un singolo dio pagano: “Chemos dio [אלהי (elohè)] di Moab”. – 1Re 11:33.

Una singola dea pagana:“Astoret dea [אלהי (elohè)] dei sidoni”. – 1Re 11:33.

Gli angeli :“Lo facevi [l’uomo] anche un poco inferiore agli elohìm [אֱלֹהִים]”. – Sl 8:5; cfr. Eb 2:7: “Lo facesti un poco inferiore agli angeli”.

Alcuni uomini :“Voi siete dèi [אֱלֹהִים (elohìm)]”. – Sl 82:6; cfr. Gv 10:35: “Se egli chiamò ‘dèi’ quelli…”.

Espressione del superlativo : “[Tu sei] un principe divino [אֱלֹהִים (elohìm)]”. – Gn 23:6, Did. “Un fuoco divino [אֱלֹהִים (elohìm); “un fulmine”, PdS] è caduto dal cielo”. – Gb 1:16, CEI.
https://www.biblistica.it/?page_id=1556

Secondo un'antica tradizione ogni nazione aveva un "El" protettore e quello di Israele era mîḵāêl - [spiriti della nazione]

[chelaveritàtrionfi]

Hai dato una spiegazione di passi ma non hai risposto alla mia domanda . Ti ho citato anche Tobia non a caso e conoscere la storia, gli ambienti, le credenze religiose e i culti specialmente nelle chiese appena formate, sono tutti elementi che danno indizi. Ciò che chiedi è interessante ed è legato alla domanda che ti ho fatto

Non saprei dirti sul libro di Tobia. Il libro di Tobia è considerato un apocrifi come quello dei Maccabei dagli Ebrei. Non saprei dirti quali cose del libro di Tobia sono giuste e quali no. Per quanto riguarda il capitolo 12 non saprei dirti se quella parte è una finzione teologica oppure è una realtà. Non saprei dirti che cosa pensava l'autore in quel momento.

Il Libro di Tobia risale al 200 a.E.V. circa ed è pervenuto in greco forse da un protesto aramaico. E' comunque contenuto nella Bibbia cattolica (Settanta e Vulgata) ma non accolto nella Bibbia ebraica (Tanakh). Come gli altri libri deuterocanonici è considerato ispirato nella tradizione cattolica e ortodossa, mentre la tradizione protestante lo considera apocrifo.

Così come il libro dei Maccabei, risalente al II-I secolo a.E.V., è contenuto come appendice nella traduzione greca della Bibbia dei Settanta.
https://it.wikipedia.org/wiki/Libro_di_Tobia
https://it.wikipedia.org/wiki/Libri_dei_Maccabei

Questi testi venivano letti (specie se contenuti nella settanta LXX ) dalle chiese del I secolo E.V. insieme ad altri testi (come I Enoch) non inseriti nè nel canone ebraico e nemmeno nel successivo canone cristiano (cattolico e poi protestante). Tutte queste informazioni si trovano al link dell'enciclopedia cattolica che avevo riportato

[animasalvata]

Did. “Un fuoco divino [אֱלֹהִים (elohìm); “un fulmine”, PdS] è caduto dal cielo”. – Gb 1:16, CEI.

[animasalvata]

Le tue affermazioni sono impegnative, innanzitutto dovresti chiarire quello che sai o intuisci di Elohim e anche del fratello maggiore Y***, soprattutto come scrivi “unico per importanza”e figliolanza unica, frase veramente impegnativa.
Il problema lo devi affrontare Tu, animasalvata.
Noiman

Che il maestro ama tanto i suoi discepoli al punto da dare a loro tutto di se stesso facendoli diventare così come lui. Per fare questo il maestro deve farsi comprendere e per fare questo deve abbassarsi al livello del discepolo

Politeismo? Ma non credo. Per esempio I figli di Israele sono Israele. Ogni membro della nazione porta il nome di Israele. Se un membro soffre soffre tutto Israele. Abbiamo tante membra un solo Israele. Quando Dio si rivolge ad Israele collettivamente si rivolge anche singolarmente.

[chelaveritàtrionfi]

Quindi sostanzialmente quando in Matteo 24 viene detto che Yeshua verrà con i santi angeli a raccogliere gli eletti significa che verrà e raccoglierà gli eletti con le forze della natura? Ma cosa significa "raccogliere gli eletti con le forze della natura"?

Io la spiegazione ce l'avrei, ma la scrivo tra qualche giorno altrimenti allunghiamo il brodo. Esauriamo un pò questi concetti prima. In che contesto è descritto il passo di Matteo che parla di angeli che radunano gli eletti? Ed i passi paralleli di Luca di cosa parlano?

[noiman]

Che il maestro ama tanto i suoi discepoli al punto da dare a loro tutto di se stesso facendoli diventare così come lui. Per fare questo il maestro deve farsi comprendere e per fare questo deve abbassarsi al livello del discepolo

Si! animasalvata:Di pure a questo maestro di abbassarsi un po’ e di farsi comprendere, ma non vedo nessuna risposta a quello che io e Shay ti abbiamo chiesto e ti ripongo la domanda:

figlio di elohim equivale ad elohim. Lo dice Yeshua citando il salmo 82,6 in Giovanni 10. Non c'è alcun problema nel farsi un figlio di elohim ossia un elohim, ma "figlio di elohim" (cioè elohim) combinato con monogenes (yachid) significa "unico elohim" o se preferisci "unico e solo elohim per importanza". Però l'unico elohim per importanza non può essere che Yhwh perché anche Yhwh è un elohim rientrante nel genere degli elohim. Ecco perché Giovanni 5,18 dice che la sua figliolanza unica divina equivaleva a farsi uguale ad elohim. Troviamo questa equivalenza anche nelle due varianti testuali di Giovanni 1,18 (monogenos figlio e monogenos theos).

In attesa della tua risposta
un saluto
Noiman

[animasalvata]

Che il maestro ama tanto i suoi discepoli al punto da dare a loro tutto di se stesso facendoli diventare così come lui. Per fare questo il maestro deve farsi comprendere e per fare questo deve abbassarsi al livello del discepolo

Si! animasalvata:Di pure a questo maestro di abbassarsi un po’ e di farsi comprendere, ma non vedo nessuna risposta a quello che io e Shay ti abbiamo chiesto e ti ripongo la domanda:

figlio di elohim equivale ad elohim. Lo dice Yeshua citando il salmo 82,6 in Giovanni 10. Non c'è alcun problema nel farsi un figlio di elohim ossia un elohim, ma "figlio di elohim" (cioè elohim) combinato con monogenes (yachid) significa "unico elohim" o se preferisci "unico e solo elohim per importanza". Però l'unico elohim per importanza non può essere che Yhwh perché anche Yhwh è un elohim rientrante nel genere degli elohim. Ecco perché Giovanni 5,18 dice che la sua figliolanza unica divina equivaleva a farsi uguale ad elohim. Troviamo questa equivalenza anche nelle due varianti testuali di Giovanni 1,18 (monogenos figlio e monogenos theos).

In attesa della tua risposta
un saluto
Noiman

Attendiamo anche che tu ci dica perché Dio non può avere un figlio unico.

[noiman]

Continui a non rispondere e poni solo domande.
D-o può avere figli? magari anche "unico"? Informaci dove è scritto che D-o ha figli, e non ti attaccare al solito che Israele è figlio di D-o che non è la stessa cosa di quello che tu consideri come figlio.
ti ripropongo la domanda e una richiesta di chiarimento su quanto hai scritto:

'

è un problema enorme che devi affrontare:
figlio di elohim equivale ad elohim. Lo dice Yeshua citando il salmo 82,6 in Giovanni 10. Non c'è alcun problema nel farsi un figlio di elohim ossia un elohim, ma "figlio di elohim" (cioè elohim) combinato con monogenes (yachid) significa "unico elohim" o se preferisci "unico e solo elohim per importanza". Però l'unico elohim per importanza non può essere che Yhwh perché anche Yhwh è un elohim rientrante nel genere degli elohim. Ecco perché Giovanni 5,18 dice che la sua figliolanza unica divina equivaleva a farsi uguale ad elohim. Troviamo questa equivalenza anche nelle due varianti testuali di Giovanni 1,18 (monogenos figlio e monogenos theos).

Rimango in attesa

[chelaveritàtrionfi]

animasalvata, piacerebbe anche a me capire un pò meglio ciò che hai scritto perchè appare confuso. Nei tuoi lunghi post hai cercato di spiegare qualcosa, ma quando ci sono troppi raggiri di parole e pochi riferimenti c'è qualcosa che non va e quando ci sono troppi "quote" si fa fatica a seguire. Riesci ad essere sintentico iniziando con l'analisi del termini piuttosto di tentare di risolvere un sistema di equazioni ad "n" incognite? Vorrei chiarire che ognuno di noi ha posizioni diverse, anche solo a scopo di ricerca, altrimenti sembra che tutti sono contro di te.