Pietro è stato il primo papa?

[chelaveritàtrionfi]

Ma la realtà è quella che viene chiamato battesimo. Non posso dire di fare il rito dell'immergersi in acqua se in acqua non ci si immerge. A parte il significato, Yeshùa ed i discepoli ci hanno trasmesso quel modo di fare il battesimo. Il gesto rappresenta il seppellimento e la rinascita. Quel gesto Vittorio, non lo spruzzo. La chiesa cattolica può fare ciò che vuole, ma continuo a ripeterti che quel gesto nn ha nulla a vedere con il battesimo biblico anche perchè non ha lo stesso significato.
La bibbia poi insegna che il battesimo deve essere fatto in piena coscienza e consapevolezza, da adulti non da neonati. Appunto perchè il vero battesimo è dentro di noi , il neonato non è purificato da nulla...non ha ancora la cosapevolezza. Da cosa dovrebbe essere poi purificato un pargolo se già puro? Sarà contaminato poi dal mondo semmai. .
La bibbia testimonia che così veniva fatto il battesimo, per immersione , così ci è stato trasmesso dai primi membri della chiesa e così doveva continuare ad essere fatto. Non puoi dire che le usanze sono cambiate in base al tempo.
Ripeto ancora una volta che la chiesa cattolica può fare ciò che vuole. Ma anche io ti dico che continui a non capire che quello non è il battesimo biblico ma altra cosa...con altro significato. Poi per il 99% delle famiglie è tutta una festa , vestiti e ristorante ... ben lontano dallo spirito biblico e molto vicino al paganesimo.

[chelaveritàtrionfi]

[Vittorio]

1. Gli apostoli erano tali per delle caratteristiche soprattutto perchè avevano avuto contatto diretto con Yeshùa e lo spirito santo era in loro. Nessun presunto successore poteva possedere queste caratteristiche.

Certamente, sono d'accordo, nessuno può dire di avere incontrato il Risorto nello stesso modo in cui lo hanno incontrato gli apostoli.

2. La successione apostolica non esiste. Ti ho chiesto se mi dimostri l'esistenza di questa successione.

Successione apostolica significa semplicemente che gli apostoli, prima di morire, hanno lasciato alla guida delle comunità delle persone che li potessero sostituire. I prescelti venivano nominati attraverso il rito di imposizione delle mani:
"Non trascurare il dono che è in te e che ti è stato conferito, mediante una parola profetica, con l'imposizione delle mani da parte dei presbìteri" (1Tm 4,14).

5. Appoggiato dall'impero romano sorse un gruppo .... da questo gruppo deriva la chiesa cattolica.

Il gruppo sorse molto prima dell'appoggio dell'impero romano, al contrario il gruppo fu inizialmente perseguitato dall'impero, ed in quel gruppo ci furono molti martiri.

6. questo gruppo non ha base apostolica ma prende gli apostoli come pretesto rendendosi credibile ... è in realtà una forma di impero romano.

Il gruppo ha base apostolica, perché deriva dagli apostoli, i quali hanno nominato dei successori, ovvero coloro che li sostituissero nella loro missione di evangelizzazione. Se non ci fosse stata questa successione, il messaggio di Cristo non sarebbe giunto fino a noi, si sarebbe perso.

Il problema è più grave poichè la vera ignoranza è quella biblica.

Quello che ignorate è che la Bibbia deriva proprio da quel gruppo, non si è formata da sola. Il Nuovo Testamento è il frutto di una tradizione orale, che successivamente è stata messa per iscritto. Gli scritti sono stati raccolti in un canone proprio da quella Chiesa, da quel gruppo che si è radunato attorno agli apostoli ed ai loro successori.

[Vittorio]

Poi per il 99% delle famiglie è tutta una festa , vestiti e ristorante ... ben lontano dallo spirito biblico e molto vicino al paganesimo.

Se sei così legato alla forma biblica del battesimo, perché non ti vesti come si vestivano ai tempi di Gesù? Sicuramente il battesimo non lo facevano con i vestiti di oggi. Inoltre, siccome i primi battesimi venivano fatti in Palestina, o dintorni, dovresti ritornare là per farlo, altrimenti non è valido. Poi siccome le parole pronunciate erano in aramaico, dovesti farlo per forza in aramaico, altrimenti non è valido.
Ti rendi conto a quali assurdità va incontro il tuo letteralismo?

[chelaveritàtrionfi]

Caro Vittorio, come hai ammesso gli apostoli avevano delle caratteristiche specifiche come aver vissuto con lui o avere avuto contatto. Mai è riferito un trasferimento di autorità ai successori. Gesù stabilì gli apostoli per porre il fondamento della chiesa (Efesini 2:20) 20 Siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, essendo Cristo Gesù stesso la pietra angolare, 21 sulla quale l'edificio intero, ben collegato insieme, si va innalzando per essere un tempio santo nel Signore
Il gruppo da cui nascono le scritture è quello degli apostoli e dei primi discepoli.
Poi sono arrivati i falsi insegnanti :
2Pietro 2:1
Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata.

cosa c'entra l'abbigliamento con il battesimo?
Perchè ancora ti ostini a chiudere gli occhi Vittorio? Mi pare che sia tu a scrivere assurdità come fai a non rendertene conto?
Una cosa scritta chiara non ti entra in testa. Mah!
Che battesimo vuol dire immersione non ti entra in testa.
Che cosa ci deve essere scritto sulla bibbia per essere credibile? Deve parlare?

La bibbia va compresa.. non leggo alla lettera... cerco di comprenderla cosa che forse non fa un cattolico perchè va dietro alle assurdità che gli vengono insegnate.

Nn me ne volere Vittorio, mi riferisco a ciò che scrivi ed alla mentalità che ti hanno tramandato purtroppo

[bgaluppi]

Perche' l'immersione e' stata sostituita con l'aspersione? Motivi pratici? Risparmio economico sulle vasche? Acqua inquinata? Se inizialmente la Chiesa lo faceva per immersione, ed e' vero, qual'e' stato il motivo per cui il rito e' stato cambiato?

[Vittorio]

Chelaverità, il battesimo è un rito di ingresso in una comunità, il suo scopo è appunto quello di stabilire un ingresso, una comunione di fede con altre persone. Essere così attaccati all'antica forma di quel rito è come dire che esso oggi non è valido perché lo si fa con abiti diversi o in una lingua diversa. Gli abiti e la lingua fanno parte della forma del rito, così come fanno parte della forma le immersioni. E' assurdo confondere una forma con la sostanza.

[Vittorio]

Perche' l'immersione e' stata sostituita con l'aspersione? Motivi pratici? Risparmio economico sulle vasche? Acqua inquinata? Se inizialmente la Chiesa lo faceva per immersione, ed e' vero, qual'e' stato il motivo per cui il rito e' stato cambiato?

Semplicemente per motivi pratici, è molto più semplice avere in una chiesa una bacinella che una piscina. Dovrei fare delle ricerche per stabilire il periodo esatto della variazione, mi pare di ricordare che sia avvenuto attorno al X sec.

[bgaluppi]

Ho fatto diverse ricerche incrociate e ho scoperto che il battesimo per aspersione fu reso ufficiale dal Concilio di Ravenna del 1311 e giustificato dall'inserimento dei fanciulli.

[bgaluppi]

Vittorio, non prendertela, questa non e' farina del mio sacco e non voglio in alcun modo che tu ti senta offeso. Questa compilazione, ben referenziata nelle citazioni scritturali, deve essere motivo di riflessione e di ricerca per tutti coloro a cui interessa capire l'origine di certi dogmi e rituali. Raccomando di verificarne il contenuto, inclusi i versetti, in ricerche separate.

LISTA DELLE ERESIE E DELLE INVENZIONI UMANE ADOTTATE E PERPETUATE DALLA CHIESA CATTOLICA-ROMANA NEL CORSO DI 1700 ANNI

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