il digiuno

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Salvatore Tarantino
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Re: il digiuno

Messaggio da Salvatore Tarantino »

"Quando si usa l'intelligenza propria, l'intelletto, il raziocinio, c'è il rischio di non ascoltare lo Spirito Santo perchè... perchè non si è sottomessi ad Esso semplicemente perchè si stà usando la propria di intelligenza."

Conosco bene queste argomentazioni strumentali: due persone si confrontano, poi una dice all'altra: "io parlo ispirato dallo Spirito Santo, tu no"; ma l'altra potrebbe dire esattamente la stessa cosa.
Chi può stabilire chi è ispirato e chi no? Qui siamo tutti uomini e nessuno è gerarchicamente superiore ad altri per dare patenti di Spirito Santo.
Quindi ciascuno dica cosa ha da dire, e lasci a Dio giudicare chi è con Lui e chi non lo è.
Tra l'altro ognuno ha anche la sua strada personale per cercare la propria comunione con Dio... di certo non farei mai una preghiera errata in cui si chiede di sottomettere "spirito, anima e corpo", dato che l'anima è l'insieme di spirito e corpo.
E non credo che occorra una formula magica per leggere con intelligenza Isaia 58... è sufficiente non leggere con dottrine abolizioniste preconcette.
Dio sa chi legge perchè ha sete della verità... e tanto basta per essere guidato dallo Spirito di Dio nella direzione giusta.
Detto in due parole: Isaia 58 insegna semplicemente che quando si digiuna bisogna essere sinceramente pentiti per i peccati e convertiti al bene (come fecero i niniviti che digiunarono e si convertirono dal male che commettevano); se uno digiuna senza essersi convertito al bene, e cioè avendo in mente di continuare a commettere di proposito il male, tale digiuno è inutile.
Le parole chiave sono "voi digiunate per colpire con pugno malvagio" (v. 4); cioè: digiunate per precostituirvi una giustificazione al male che avete intenzione di commettere ancora; ciò esclude la reale esistenza di un pentimento, di un ravvedimento, di una conversione dal male al bene.
L'idea che il digiuno fisico quale astensione dal cibo sia stato abolito da Isaia 58 è frutto di una lettura condizionata dalle false dottrine abolizioniste della Parola di Dio, altro che amore e/o intelligenza.
noiman
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Re: il digiuno

Messaggio da noiman »

Giusto Salvatore, hai fatto una buona analisi e colto quasi perfettemente Isaia e lo spirito del digiuno di Yom Kippur.
Noiman
marco
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Re: il digiuno

Messaggio da marco »

Salvatore Tarantino ha scritto:"dico che noi cristiani non possiamo partecipare a tale ricorrenza, perchè Cristo ha adempiuto con il suo sangue al senso della ricorrenza"

è tutto da dimostrare, la bibbia non lo dice.
Ma se dice solo questo!!
Soltando il sommo sacerdote poteva entrare, nel Santo dei Santi, solamente una volta all'anno, nel giorno dello Yom Kippur.
Ora leggiamo cosa scrive l'autore della Lettera agli Ebrei: 6 Or essendo queste cose disposte così, i sacerdoti entravano continuamente nel primo tabernacolo, per compiere il servizio divino; 7 ma nel secondo entrava soltanto il sommo sacerdote una volta all'anno, non senza sangue, che egli offriva per se stesso e per i peccati d'ignoranza del popolo. 8 Lo Spirito Santo voleva così dimostrare che la via del santuario non era ancora resa manifesta, mentre sussisteva ancora il primo tabernacolo, 9 il quale è una figura per il tempo presente; e voleva indicare che i doni e i sacrifici offerti non potevano rendere perfetto nella coscienza colui che faceva il servizio divino, 10 trattandosi solo di cibi, di bevande, di varie abluzioni e di ordinamenti carnali, imposti fino al tempo del cambiamento. 11 Ma Cristo, essendo venuto come sommo sacerdote dei beni futuri, attraverso un tabernacolo più grande e più perfetto non fatto da mano d'uomo, cioè non di questa creazione, 12 entrò una volta per sempre nel santuario, non con sangue di capri e di vitelli, ma col proprio sangue, avendo acquistato una redenzione eterna. 13 Infatti, se il sangue dei tori e dei capri e la cenere di una giovenca aspersi sopra i contaminati li santifica, purificandoli nella carne, 14 quanto più il sangue di Cristo, che mediante lo Spirito eterno offerse se stesso puro di ogni colpa a Dio, purificherà la vostra coscienza dalle opere morte per servire il Dio vivente.

Cristo apparso come sommo sacerdote...è entrato nel santuario una volta per tutte.
Stà parlando della ricorrenza dello Yom Kippur.
E inoltre: purificherà (Cristo) la vostra coscienza dalle OPERE MORTE per servire al Dio vivo.
Caro Salvatore più chiaro di così, come potevano scriverlo?
Se per ipotesi, ricostruissero per la terza volta il tempio, ripristinando i rituali sacri, tu parteciperesti ai sacrifici animali, in particolare a quello dei due capri?
Un particolare da non sottovalutare, appena Yeshùa spirò: Allora il velo del tempio si squarciò in due, dall'alto fino al basso.
E il velo del tempio erano quelle grosse coperte che separavano il Santo dei Santi, dal resto del mondo.
Ora come puoi scrivermi che la Bibbia non lo dice?
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Salvatore Tarantino
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Re: il digiuno

Messaggio da Salvatore Tarantino »

Marco, stiamo parlando del digiuno del giorno delle espiazioni, non dei sacrifici del giorno delle espiazioni.
Continui ad argomentare come se il sacrificio fosse l'unico aspetto delle feste, ma le cose non stanno così.
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Maryam Bat Hagar
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Re: il digiuno

Messaggio da Maryam Bat Hagar »

marco ha scritto: Se per ipotesi, ricostruissero per la terza volta il tempio, ripristinando i rituali sacri, tu parteciperesti ai sacrifici animali, in particolare a quello dei due capri?
Caro Marco...ipotesi abbastanza inverosimile dal momento che, secondo l'Ebraismo,sarà il Messia in persona a ricostruire/far ricostruire il Terzo Tempio (cit.Maimonide (Hilkhòt Melakhìm 11, 4))
1)Messia che noi identifichiamo nella persona di Yeshua.
2)che nell'ottica cristiana ha già ripristinato il Tempio(Gv 2,13-25)
Israel75 ha scritto:Ciao sorella Maryam,
i rabbini come si rapportano con Yeshua secondo te? Deve essere affascinante credo al di là della fede( che è del tutto personale secondo me).
due rabbini tre opinioni Israel Achi :-)
scherzo...domanda interessante
meriterebbe davvero una discussione a parte
ho del materiale che può essere interessante però sicuramente sarebbe molto più costruttivo ed interessante l'intervento di Noiman Achinu
un'abbraccio in Cristo
il nostro nemico non è né l'ebreo né il cristiano
il nostro nemico è la nostra stessa ignoranza

Ali ibn Abi Talib(599- 661)
gigi
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Re: il digiuno

Messaggio da gigi »

Leggere con attenzione ciò che si scrive prima di esporle e cosa giusta e saggia, il rischio e quello della contraddizione.

Nessuno ha detto di leggere con intelligenza semmai con amore.

Per il giudicare chi è veramente in Cristo conosce le regole e non giudicherà nessuno evitando di peccare, chi giudica non ha Cristo.

Se l'anima e l'insieme di spirito e corpo è evidente che Paolo, Silvano e Timoteo si erano sbagliati quando scrissero ai Tessalonicesi : Or Dio della pace vi santifichi egli stesso completamente ; e l'intero essere vostro, lo spirito, l'anima e il corpo, sia conservato............................1 1Tessalonicesi 5:23

Il mio pensiero e che la teoria deve cedere il passo alla vita che ci viene insegnata dal Signore, il sapere potrebbe sembrare giusto, ma non giova a nulla, vivere secondo la volontà di Dio cè la vita e vita in abbondanza.

Benedizioni
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Salvatore Tarantino
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Re: il digiuno

Messaggio da Salvatore Tarantino »

La traduzione di "anima" in 1 Tessalonicesi 5,23 è errata.
France
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Re: il digiuno

Messaggio da France »

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Ultima modifica di France il giovedì 17 settembre 2015, 16:19, modificato 1 volta in totale.
France
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Re: il digiuno

Messaggio da France »

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Ultima modifica di France il mercoledì 23 settembre 2015, 8:04, modificato 1 volta in totale.
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Israel75
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Re: il digiuno

Messaggio da Israel75 »

due rabbini tre opinioni Israel Achi :-)
scherzo...domanda interessante
meriterebbe davvero una discussione a parte
ho del materiale che può essere interessante però sicuramente sarebbe molto più costruttivo ed interessante l'intervento di Noiman Achinu
Apriteeeeeeeeeeeee, per favore , è un pezzo che vorrei ma ho paura dei soliti (presenti esclusi) che dicono "guai agli Ebrei perchè hanno ucciso Gesù" .Al massimo è colpa mia in fondo in fondo al cuore sono Ebreo anche io. opssss.... Cit Saulo di Tarso, comunque il livello del forum è sufficiente per intavolare una simile discussione , proviamoci, al massimo posso sempre moderare . Sorella Maryam ti và di iniziare tu? :-)

(Ro 2:29)vero Ebreo è colui che è tale nel suo intimo, e vera circoncisione è quella del cuore: dipende dallo Spirito di Dio, e non dalla Legge scritta. Il vero Ebreo è lodato da Dio, non dagli uomini.
Shalom
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
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