Il Sabato

[Gianni]

תודה לך, נוימן היקר

[noiman]

Bene ! Lella….. ora so che sei una buona cristiana .
Riprendiamo a studiare il “sabato”
Shalom
Noiman

[Lella]

Akragas,...ma ti rendi conto quello che hai scritto?

Niente di meno,...sai che la Vecchia Legge non ti salva, ma anzi ti condanna,...e sai anche che sei morto alla Vecchia Legge,...nonostante ciò,...continui ad osservarla,...e pure a modo tuo?

Tu sei padrone di suicidarti come ti pare,...però lascia che ti dica una cosa.

Ma allora L'Apostolo Paolo quando ha scritto:

"Ma ora che avete conosciuto Dio, o piuttosto che siete stati conosciuti da Dio, come mai vi rivolgete di nuovo ai deboli e poveri elementi, di cui volete rendervi schiavi di nuovo?
VOI OSSERVATE GIORNI, MESI, STAGIONI E ANNI!
Io temo di essermi affaticato invano per voi.
Infatti tutti quelli che si basano sulle opere della Legge, sono sotto maledizione;
Perchè è scritto:
"MALEDETTO CHIUNQUE NON SI ATTIENE A.... ( TUTTE ).... LE COSE SCRITTE NEL LIBRO DELLA LEGGE PER METTERLE IN PRATICA .

Ora dimmi Akragas,...tu ti attieni a tutte le cose scritte nel libro della Vecchia Legge?

Se è si,...buon per te!

Ma se è no,....ti consiglio di rivedere qualcosa su quello che ti hanno passato per verità. Lella

[Lella]

Giovanni Z.,...per piacere mi spieghi tu il passo:

"Chi non è con me, è contro di me."

Grazie,...te ne sono grata. Lella

[AKRAGAS]

Lella ciao.
Ogni uomo che non si attiene alla Torah è già condannato da quella stessa legge. Noi tutti abbiamo un documento redatto di condanna per aver trasgredito anche un solo punto ma con il battesimo che ci rende partecipi alla morte con Cristo veniamo liberati da quel documento di accusa.
Ora , rinati in Cristo ci atteniano sempre a quella stessa Torah con la consapevolezza che la salvezza non dipende dalle opere di quella stessa Legge ma da Dio che ci grazia.
Vedi Lella, un conto è pensare di ottenere la salvezza per merito alla osservanza della Torah è un altro conto è pensare di ricevere la salvezza per grazia pur avendo osservato tutta la Torah. Yeshua infatti disse: quando avrete osservato tutte queste cose(opere della legge) consideratevi servi inutili.
Quindi Lella, non cambia la Torah perché è eterna ma cambia l'atteggiamento mentale dell'uomo.

Un' ultima osservazione: tu pensi veramente che Dio abbia dato una Legge Santa ad un popolo che ha castigato per la non perfetta osservanza e infine abbia deciso di abolire quella Legge per dare al resto del mondo la possibilità di fare ciò che vuole? Non pensi che sarebbe come usare due pesi e due misure?
Infine se tu non osservi quella Legge in che cosa sei diversa dalle persone del mondo? Non fanno anche loro quello che gli pare attenendosi alla legge del fai da te?
Spero tu comprenda una buona volta .

[Lella]

Per restare nel tema del Sabato.

Nelle Scritture,... si fa riferimento al Vecchio Testamento come qualcosa che rappresentava solo l'ombra,... e non la realtà delle cose vere. Ebrei 10:1

La legge infatti avendo solo l'ombra dei beni futuri e non la realtà stessa delle cose, non può mai rendere perfetti quelli che si accostano a Dio con gli stessi sacrifici che vengono offerti continuamente anno dopo anno,... cioè con la stessa Vecchia Legge.

Nel Vecchio Testamento, il Sabato rappresentava per gli ebrei tre punti fondamentali.

Il primo punto:.... Era il giorno di riposo da consacrare a Dio. Esodo 16:29,30

Il secondo punto:.... La liberazione dalla schiavitù d'Egitto. Deuter. 5:15

Il terzo punto:.....Era un segno particolare del patto concluso da Dio con Israele. Esodo 31:13,16,17

Quindi,.... se il Sabato ebraico era solo un ombra,...qual'è ora secondo voi, la sua vera realtà nel Nuovo Testamento?

Nel Nuovo Testamento il Sabato non viene più considerato come un giorno particolare di riposo consacrato a Dio,...ma come una condizione permanente valida tutti i giorni per quelli che hanno accettato Cristo e di conseguenza entrano nel Sabato o riposo di Dio.

Ed è anche si scritto: "stiamo dunque attenti: la promessa di entrare nel suo riposo è ancora valida e nessuno di voi deve pensare di esserne escluso. Ebrei 4:1, 3,7,11.

Il Sabato quindi si è adempiuto in Gesù Cristo, come tutta la legge,...infatti è scritto:
"Poichè Cristo è il termine (cioè il fine o scopo) della legge, per la giustificazione di tutti coloro che credono (in Cristo). Romani 10:4

Anche per oggi,... pare di aver scritto con sincerità e fede il mio pensiero sul Sabato. Lella

[AKRAGAS]

Lella lo so che sei sincera, anche io un tempo su questo capivo come te per cui ti comprendo. Poi ho smesso di leggere la Bibbia all'italiana.
Tu ora prendi dei versetti ,
li togli dal loro contesto e li usi per costruire una tesi.

Ebrei 10.1 che hai riportato non è relativa a tutto il ' vecchio testamento' come dici tu ovvero alla Torah bensì si parla delle leggi del sacerdozio, quelle relative alle offerte e sacrifici del Tempio. Quelle sono ombra delle cose reali esistenti nei cieli.

Poi prendi questo versetto decontestualizzato e lo applichi al comandamento del sabato per dire che è una ombra e quindi che Gesù lo ha abolito, ecc, ecc.
Vedi che entra in contraddizione con le stesse parole di Gesù il quale afferma che non è venuto per abolire la Torah.
La Torah (impropriamente tradotta come legge) non si è adempiuta con Cristo ma è il Cristo che ha adempiuto la Torah....è moooolto diverso cara Lella

[Lella]

Sentitemi tutti indistintamente!

Io voglio bene tutti voi,...e non ho nessuna intenzione di litigare con nessuno,...per cui sono due le cose:

O andiamo avanti e vi mostrerò sempre di più,... e con insistenza le mie ragioni Bibliche,..fin quando qualcuno perde la pazienza,... e ci prendiamo a stracci in faccia.

Ma a questo non voglio arrivarci di certo,... per questo vi sto mettendo in allerta,...in quanto per me non tutti i giorni sono uguali.

Di solito mi alzo sempre felice,... allegra,...orgogliosa della mia fede,...però c'è qualche volta che mi alzo imbufalita, senza sapere per quale motivo,...e allora sono cavoli per diabetici,...per chiunque mi capita a tiro.

Purtroppo non so ancora che cosa è che faccia scattare questa molla in me,...e allora preferisco fermarmi prima,...però (aridaie co sto però)

Però se mi fermo prima,...poi penso che qualcuno potrebbe interpretare il mio silenzio,...come una debolezza,...o mancanza di argomenti,...oppure incapacità di portare avanti la verità Biblica,....e allora vado avanti come un treno, senza guardare in faccia a nessuno,...succeda quello che succeda,...e buonanotte i suonatori.

Oppure ci fermiamo qui?

In conclusione:

Cosa scegliete continuiamo a volerci bene e finirla qui.

O continuiamo con la consapevolezza di tutti noi dove andiamo a parare,...in quanto ho notato che già ci sono tutti gli estremi per far scoppiare una bella canizza tra di noi. Lella

[Israel75]

Vada per il TVB ci mancherebbe.
Però qui si parla di Scrittura, quindi le contese sono spesso inevitabili.

Io personalmente sto cercando di affrontare certe tematiche come fossi un ateo ignorante, magari lo sono, . Ti posso dire che viste da fuori le tesi trinitarie appaiono fragilissime. Mentre quelle su Comandamenti e Deità presunta suonano come una presa in giro vera e propria

Poi fate vobis

[Lella]

Bene,....allora se le cose stanno così,...andiamo avanti!

Io capisco benissimo che secondo voi,...l'osservanza del Sabato è un punto fondamentale del culto che l'uomo deve dare a Dio.

Però l'Apostolo Paolo nella sua lettera ai Filippesi non la pensa affatto così,...anzi per non essere frainteso, usa dei termini decisamente forti, vi prego di leggere Filippesi 3:2 fino al 20.

Poi io non capisco una cosa:

Come mai dei dieci comandamenti elencati in Esodo 20:1 solo nove sono stati ripetuti in tutto il Nuovo Testamento,...quello relativo a l'obbligo dell'osservanza del Sabato,...neanche l'ombra.

Anzi,...Gesù stesso disse di essere il Signore del Sabato,...cioè chi accetta Lui,... osserva spiritualmente anche il Sabato.

Anticamente per restare in comunione con Dio,...bisognava obbligatoriamente osservare il Sabato,...e chi lo trasgrediva,..ne subiva anche la condanna a morte.

Ora vi dovete mettere bene in testa ,...voi che dite di essere seguaci di Cristo,...che con il suo sacrificio, non siamo più sotto la legge Mosaica,...ma siamo sotto la grazia,..per cui il Sabato è adempiuto in Cristo, come tutta la Vecchia Legge.

Dunque,...se non siamo più sotto la legge Mosaica,...di conseguenza non siamo più sotto l'oblico dell' osservanza di uno specifico giorno come il Sabato,...questa a casa mia si chiama logica.

Gesù Cristo è il riposo che Dio ha dato per grazia a tutti noi che abbiamo accettato il Suo figliolo,...noi infatti con Cristo entriamo nel riposo di Dio.

Si,...proprio in quel riposo del settimo giorno che Dio creò insieme a tutto il mondo.

E' possibile che non avete capito che non siamo più sotto la legge Mosaica ne,.. in tutta la sua complessità,... e ne in parte come fate voi?

La vecchia legge è una,...o la si rispetta tutta,...o si viene tagliati fuori!

Voi invece ipocritamente,...ne volete rispettare solo un pochino,...giusto per far vedere a Dio che ci mettete la buona volontà,...come ha scritto qualcuno di voi.

Non potete prendervi gioco di Dio,...o la osservate tutta la Vecchia Legge o siete scaduti dalla grazia,...per Dio non ci sono vie di mezzo,...o tutta o niente,...e non solo piccole parti della Vecchia legge da rispettare,...e per giunta quelle ci fanno comodo.

Dove sta scritto che la Vecchia legge è stata divisa in tre parti?

E dove sta scritto che ne va rispettata solo una parte?

E quale è il passo che dice che bisogna rispettare solo la legge morale,...e le al'altra parte della legge invece no?

E avete il coraggio di dire che le cose così come fate voi,...vi quadrano,...a me non mi pare!

Ora mi rivolgo a tutti voi!

Se l'obbligo del Sabato restasse ancora oggi da osservare,...significherebbe che siamo ancora sotto tutta la legge,...in ogni minima parte,..e non solo in quello che vi pare.

E poi per concludere vi ricordo una cosa molto importante:

"Ogni comandamento dell'Antico Testamento che non è ripetuto nel Vangelo,..non è per noi seguaci di Cristo, in quanto siamo sotto la sua grazia.

Per cui,...l'osservanza del Sabato a noi seguaci di Cristo, ci fa decadere dalla grazia di Dio,..in quanto rendiamo nullo il sacrificio del suo Figliolo Cristo Gesù straziato su la croce. Lella

P.S. = Sono curiosa di sapere cosa scrivete a vostro favore,...giocando con le scritture!