Il male

PaoloS
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Re: Il male

Messaggio da PaoloS »

Maria Grazia Lazzara ha scritto: lunedì 4 settembre 2023, 11:31 Non è per fare una replica a Gianni , me ne guarderei bene , ho troppo rispetto per lui ,ma lui per primo mi insegna che un termine va visto sempre alla luce del contesto e nella scrittura citata ha un suo significato in un altro contesto puòassimere un altro significato . Quando Dio crea il male ne ha buona ragione , ma spero che abbiate capito che io non mi sono riferita a quel tipo di male .
M va bene così è per quanto mi riguarda è stato interessante comunque confrontarmi con voi e vi ringrazio per avermi seguita e continuerò a seguirvi .
Se Hashem è onnipotente come potrebbe esserci un angelo ribelle o un male esterno ? È Lui l'unica fonte da cui procede tutto...
Credo che Hashem ci abbia creati con due istinti, il male e il bene , la lotta riguarda noi, e dobbiamo vincerla con l'istinto buono...la lotta è continua !!!!
noiman
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Re: Il male

Messaggio da noiman »

Innanzitutto un chiarimento: Il giudaismo considera scrittura anche il commento, a iniziare dalla Mishnàh e tutto la sua esegesi fino a giungere al Talmud, anche il midrash è considerato scrittura, ma ovviamente questo termine non corrisponde a quello che molti di voi attribuiscono e riservano in esclusiva per indicare le scritture canonizzate che sappiamo coprono solo una parte di quanto è il materiale che simile uno scarto è diventato per definizione “non canonico”, ma per ritornare al tema della discussione che non ha ricevuto nessun particolare approfondimento e langue dietro le solite affermazioni comuni vi propongo qualche cosa tratto dalla tradizione ebraica sullo studio del male.

“Gli angeli non hanno nessuna inclinazione al male, gli animali nessuna inclinazione al bene, il bene di uno e il male degli altri non sono frutto del loro libero arbitrio, allora D-o creò l’uomo che ha l’inclinazione verso il male ma anche verso il bene” da ספר מצות קטןת
Per chi non sa l’ebraico la fonte è “Il Piccolo libro dei precetti”

Tutte le cose hanno avuto alternativamente origine dal cielo e dalla terra, creati entrambi il primo giorno:Così il firmamento, creato il secondo giorno,è stato tratto dal cielo, le piante del terzo giorno dalla terra, i luminari del quarto giorno dal cielo e gli animali del quinto giorno dalla terra. Quando si apprestò a creare l’uomo Dio disse:”Se lo creo dalla terra, gli esseri terrestri saranno più numerosi di quelli dei celesti, ; se lo traggo dal cielo avverrà l’opposto”Egli trasse quindi l’anima dell’uomo dal cielo e il suo corpo dalla terra, stabilendo l’armonia fra cielo e terra”
Fonti: BR XII,8, Zohar III 219b, Midràsh Waiqrà Rabà IX/9.
Noiman


PaoloS
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Re: Il male

Messaggio da PaoloS »

noiman ha scritto: martedì 5 settembre 2023, 16:55 Innanzitutto un chiarimento: Il giudaismo considera scrittura anche il commento, a iniziare dalla Mishnàh e tutto la sua esegesi fino a giungere al Talmud, anche il midrash è considerato scrittura, ma ovviamente questo termine non corrisponde a quello che molti di voi attribuiscono e riservano in esclusiva per indicare le scritture canonizzate che sappiamo coprono solo una parte di quanto è il materiale che simile uno scarto è diventato per definizione “non canonico”, ma per ritornare al tema della discussione che non ha ricevuto nessun particolare approfondimento e langue dietro le solite affermazioni comuni vi propongo qualche cosa tratto dalla tradizione ebraica sullo studio del male.

“Gli angeli non hanno nessuna inclinazione al male, gli animali nessuna inclinazione al bene, il bene di uno e il male degli altri non sono frutto del loro libero arbitrio, allora D-o creò l’uomo che ha l’inclinazione verso il male ma anche verso il bene” da ספר מצות קטןת
Per chi non sa l’ebraico la fonte è “Il Piccolo libro dei precetti”

Tutte le cose hanno avuto alternativamente origine dal cielo e dalla terra, creati entrambi il primo giorno:Così il firmamento, creato il secondo giorno,è stato tratto dal cielo, le piante del terzo giorno dalla terra, i luminari del quarto giorno dal cielo e gli animali del quinto giorno dalla terra. Quando si apprestò a creare l’uomo Dio disse:”Se lo creo dalla terra, gli esseri terrestri saranno più numerosi di quelli dei celesti, ; se lo traggo dal cielo avverrà l’opposto”Egli trasse quindi l’anima dell’uomo dal cielo e il suo corpo dalla terra, stabilendo l’armonia fra cielo e terra”
Fonti: BR XII,8, Zohar III 219b, Midràsh Waiqrà Rabà IX/9.
Noiman



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Maria Grazia Lazzara
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Re: Il male

Messaggio da Maria Grazia Lazzara »

PaoloS
lascia perdere per un momento gli angeli ribelli , tu dici come potrebbe esserci dei ribelli se Dio è onnipotente , guardati attorno l'uomo cosè ? Non è un ribelle ? Vive forse in armonia col il Creatore ? O esercita la sua ribellione con il permesso di Dio ? L'uomo ha un potere permesso concesso da Dio e lo sta esercitando con grande libertà a nostro danno . Perché questo non ti sorprende ? Non lo rifiuti ? Dio pur essendo Onnipotente permette all'uomo di esercitare un potere così malevolo da ridurre questo pianeta un luogo quasi inabitabile e abbiamo preso la via del non ritorno .
Sintesi : Dio concede e permette l'esercizio di un potere malevolo .
PaoloS
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Re: Il male

Messaggio da PaoloS »

Cara Maria Grazia, una cosa è permettere , altra cosa è un angelo ribelle ...
Spero di non andare O.T.
Chiedo a Noiman, Gianni per favore di darmi piuttosto il senso di Giobbe 1:6-12, dobbiamo davvero prendere alla lettera queste parole ?
Lo chiedo a tutti gli ebrei presenti in questo forum, un passo allegorico ,? O va letto alla lettera? In tal caso andrebbe in contrasto con la Toràh e con le parole di Yeshaʽeyàhu 45:5-7..
Layla Tov
noiman
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Re: Il male

Messaggio da noiman »

Paolo S forse dovevi scrivere ישעיה מה"ה
נוימן
PaoloS
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Re: Il male

Messaggio da PaoloS »

noiman ha scritto: martedì 5 settembre 2023, 22:31 Paolo S forse dovevi scrivere ישעיה מה"ה
נוימן
Si caro noiman, l'ho detto dall'inizio che non conosco l'ebraico , potresti farmi luce su questo passo di Giobbe?
Me lo chiedo da anni ...
Grazie, se vorrai so che mi saresti di aiuto...
noiman
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Re: Il male

Messaggio da noiman »

Intendi Iyov o Yeshaya’

Noiman
Janira
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Re: Il male

Messaggio da Janira »

Maria Grazia Lazzara ha scritto: martedì 5 settembre 2023, 21:09 O esercita la sua ribellione con il permesso di Dio ?
Non è proprio esatto parlare di ribellione: l'uomo è di sua natura egoista. Fa solo quello che gli viene normale. Perché? Per avere la possibilità di capire in modo perfetto il suo opposto, il Creatore, e iniziare a desiderare di essere come Lui.
Si chiama occultamento, noi non vediamo o percepiamo il Creatore, altrimenti non saremmo stati liberi di scegliere.
Tu diresti di no alla richiesta della persona che più ammiri per le sue immense qualità?
Se Yeshua si presentasse a te e ti dicesse qualcosa, gli risponderesti di aspettare che sei impegnata?
Saremmo tutti schiavi se riuscissimo a percepire immediatamente il Creatore nella sua grandezza .

NR2006 1 Giovanni 2:17 E il mondo passa con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno.
( riassunto della Kabbalah in un versetto! :)) )
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Gianni
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Re: Il male

Messaggio da Gianni »

(Janira, c'è posta per te ... :-) ).
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