“Dio era la parola”

[Luigi]

Quando al v. 17 è detto che τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκεν, “tutte le cose in lui furono messe insieme”, ci fu ovviamente Qualcuno che le mise insieme, e lo fece “il lui”, in colui che nascendo da una donna sarebbe divenuto “figlio di Dio”.

Gianni, non hai risposto ad una domanda specifica che ho fatto, ignorando volutamente il verso 16, e tirando in ballo, la trinità, il paganesimo, e portando in esame Isaia 44
Te l'ho chiedo in maniera spicciola:
Se alla creazione di tutte le cose, Dio "per te IL Padre" era solo;
Il Figlio Suo proprio c'era "come recita Col. 1, 16" oppure No..?
Saluti

[Maria Grazia Lazzara]

Buona sera a tutti ,

Facciamo un esempio Ebrei 7:9, 10 " per mezzo di Abramo anche Levi che riceve le decime ha pagato le decime ". Come poteva Levi pagare le decime sè non era ancora nato ? Il verso 10 spiega, perchè Levi era nei lombi di Abramo ii questo senso pagò la decima .

Allo stesso modo Jeshùa non era ancora nato quando Dio creò il tutto ma il tutto fu creato in vista di Jeshùa e per Jieshùa .

Esempio : quando si vuole un figlio L'idea viene contemplata ancor prima della fecondazione contemporaneamente si fanno progetti e preparativi in vista di questa nascita .

Una cosa del genere avvenne per Jeshùa
Tutto era contemplato in Jeshùa da chi ? Da Dio ,perfino la creazione fu preparata pe Lui è in vista di Lui . Progetto ,Preparazione , Attuazione , Concretizzazione .

Tra parentesi anche noi Dio ci ha dato la capacità di usare questo sistema , noi a sua immagine e somiglianza .

In Colossesi leva la parola mezzo e metti έν cioè in lui

Nelle traduzioni trovi : "Tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui "
Quest frase se rifletti non ha senso , se viene attribuita a Jeshùa , lui crea in vista di se stesso ? No Dio crea in vista di Jeshùa

La parola creatrice e la parola parlata sono la stessa cosa a mio parere , ma non è Dio nè tantomeno Jeshùa . La parola è una manifestazione di Dio .
La Scrittura dice che Jeshùa eredita tutte le cose ,ma se già sono sue cosa deve ereditare , ti rendi conto quanto diventa illogico il discorso ?

[France]

Brava Maria Grazia
Non avrei scritto di meglio!
Con logica e intelligenza si superano anche gli oscurantismi religiosi.
Il Signore ci ha creato a sua immagine e somiglianza e fornito di un cervello, usiamolo!

[Gianni]

Brava anche da parte mia, Maria Grazia.

Bisognerebbe sempre ragionare sulla Scrittura come hai saputo fare tu.

[Luigi]

Maria Grazia, tutte le cose sono state fatte per Lui ,in vista di Lui e per mezzo di Lui; Lui E' prima di tutte le cose, e ciò implica che Lui era col Padre Suo prima della creazione.
Quella della Sua esistenza nei pensieri del Padre è una congettura, davanti ai vari passaggi della scrittura.
Per esempio, già alla creazione, quando viene formato l'uomo, si legge:
Genesi 1, 26 Poi Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, conforme alla nostra somiglianza,...
E' impensabile dire, facciamo l'uomo, a nostra immagine e a nostra somiglianza , se accanto a te non vi è nessuno,
mentre è bensì evidente la pluralità delle persone nell'evidenza del passo.
Come vedi, anche questa è logica.
Saluti

[Maria Grazia Lazzara]

Luigi
Tu citi : Lui è primo di tutte le cose "
Certo , il primo pensiero di Dio riguardava Jeshùa dopo tutte le altre cose.

Ricorda la frase : In Vista di lui , in virtù di lui.

Che senso avrebbe questa frase se Jeshùa già c'era?

Si c'era ma contemplato nel suo Progetto possiamo forse dire il suo primo Pensiero Jeshùa dopo tutte le altre cose

[Luigi]

Luigi
Tu citi : Lui è primo di tutte le cose "
Certo , il primo pensiero di Dio riguardava Jeshùa dopo tutte le altre cose.


Si c'era ma contemplato nel suo Progetto possiamo forse dire il suo primo Pensiero Jeshùa dopo tutte le altre cose

Maria Grazia, quella che Lui era nei pensieri di Dio è una congettura; non si legge; non è scritto,
ma bensì è scritto " e non hai preso in considerazione"
facciamo l'uomo, a nostra immagine e a nostra somiglianza

Ricorda la frase : In Vista di lui , in virtù di lui.
Che senso avrebbe questa frase se Jeshùa già c'era?
Ricorda la frase : In Vista di lui , in virtù di lui.

Che senso avrebbe questa frase se Jeshùa già c'era?

E' ancora scritto che tutte le cose, non sono solo "In Vista di lui , in virtù di lui." ma anche Da Lui

Romani 11:36
Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.
Passo spesso ignorato, e che non è applicabile al Padre, visto che tutto è per Il Figlio.
Saluti

[Maria Grazia Lazzara]

Luigi

Citi Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza

Quando fu pronunciata questa frase già simo inoltrati nella creazione i cieli e la terra già esistevano

Chi li aveva creati? Genesi 1 In principio Dio creò i cieli e la terra

Perché non troviamo quí una pluralità, quí non c'è traccia di alcuno

Quando Dio disse Facciano già siamo immersi nella creazione

[Luigi]

Ma Il Figlio E' Prima di tutte le cose fatte fin dal primo giorno della creazione , e queste come si legge sono altresì "Da Lui".
A conferma della unicità e pluralità della Deità.
Ciao

[Janira]

Cosa intendi per pluralità del Creatore e in che modo è una conferma ad essa ?
Potrebbe anche significare che dal Creatore è emanato un " qualcosa" ( Luce, parola, forza, esistenza da esistenza) che si è poi manifestata nell'uomo Yeshua.