Yeshu'a è Dio?

Luigi
Messaggi: 1445
Iscritto il: martedì 31 marzo 2015, 21:02

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Luigi »

Caro Amos, certo ognuno ha una sua idea, e può credere ciò che vuole, ma LUI E' IL Suo "del Padre" Proprio Figlio, e come tale , Tutta la creazione terrestre e Celeste, GLI tributa la stessa Gloria ed onore che al Padre, questo è ciò che professava la prima Ekklesia, e tale modello apostolico è inconfutabile.

Infatti essi, per LO Spirito oltre che predicare Cristo Gesù IL Signore e IL Suo evangelo, hanno scritto che per essere salvati, perdonati redenti, Riconciliati col Padre, bisogna Ravvedersi, credere nel Figlio di Dio, e Invocare IL Nome SUO; questo facevano ed insegnavano; a LUI si rivolgevano, oltre che Ringraziarlo, Magnificarlo, Lodarlo, Glorificarlo, e questo E' Preghiera, è offrirGLI culto, e per loro restava intaccato il monoteismo....

Ora tutti coloro che erano morti nei falli e nei peccati, ,dopo aver creduto in LUI col Cuore , confessato con la bocca ed il cuore, a LUI piegato le ginocchia, e a LUI chiesto di essere salvati...,ecco che sono stati salvati, ...., hanno ricevuto La Vita, e sono condotti dallo Spirito in tutta La Verità, mentre anche al presente chi rifiuta di confessarlo come il Cristo IL Signore IL Salvatore IL Figlio di Dio che doveva venire a salvare IL Suo popolo, resta ancora morto nei peccati, e un morto non è condotto dallo Spirito nella comprensione della parola di Dio, ma ciò che intende ,è frutto della sua mente razionale, poichè Dio , non rivela la conoscenza di chi è IL Suo Figlio e nemmeno della rivelzione delle scritture.
IL Figlio E' IL Salvatore del mondo e del Suo popolo...

Infatti anche quanto hai scritto sullo Spirito, che sarebbe una forza e non una persona "come la concepiamo nella nostra pochezza razionale" non sono d'accordo, poichè se hai letto ,Dio E' LO Spirito; Esso è la Deità; L'Unico Spirito, poichè leggo che Dio E' Spirito.
LUI E' Il Sovrano, che parimenti, leggo che IL Padre, IL Figlio e LO Spirito santo, sono UN Solo Spirito, e leggo essere : LO Spirito di Cristo, LO Spirito del Figlio, LO Spirito del Signore, LO Spirito del Padre, LO Spirito di Dio, LO Spirito.
Saluti
amos74
Messaggi: 154
Iscritto il: sabato 17 novembre 2018, 10:37
Località: Italia -Catania

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da amos74 »

Caro Luigi,
Rispetto ovviamente la tua fede e le tue idee, ma resto dell'opinione che il Nuovo Testamento esprima la posizione secondo cui Gesù sia subordinato al Padre Nostro che è nei cieli ,come confermato da diversi passi, alcuni dei quali ho citato. A Gesù la sua primitiva comunità ha tributato speciali onori? Certamente, per i Nazorei egli è il Messia di Israele e del mondo intero, ad a lui D-o ha conferito il ruolo di Suo supremo rappresentante. Ma lo stesso Paolo di Tarso dice che alla fine Gesù si sottoporrà al Padre, e nello stesso Vangelo di Giovanni Gesù stesso chiama il Padre "D-o mio e D-o vostro" , ed altresì afferma "il Padre è maggiore di me". Se Paolo dice che "vi è un solo D-o, il Padre", e che "vi è un solo Signore, Gesù Cristo", evidentemente distingue nettamente le due figure : Gesù è "Il Signore" poiché D-o gli ha conferito poteri di signoria sul mondo. Ripeto, è una mia opinione, ma suffragata da precisi passi del NT.
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Concordo con Amos74.
Luigi
Messaggi: 1445
Iscritto il: martedì 31 marzo 2015, 21:02

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Luigi »

Caro Amos, anche io rispetto le tue convinzioni, infatti quì si dialoga e ancora ti rispondo con sola franchezza.
Rispetto ovviamente la tua fede e le tue idee, ma resto dell'opinione che il Nuovo Testamento esprima la posizione secondo cui Gesù sia subordinato al Padre Nostro che è nei cieli ,come confermato da diversi passi, alcuni dei quali ho citato. A Gesù la sua primitiva comunità ha tributato speciali onori? Certamente, per i Nazorei egli è il Messia di Israele e del mondo intero, ad a lui D-o ha conferito il ruolo di Suo supremo rappresentante.
Caro , io leggo che, LUI E' IL SUO Proprio Figlio, e non certo un rappresentante.
Poi non so se vuoi ignorarlo, ma l'Ekklesia non gli tributava speciali onori, ma bensì la stessa Gloria..,che tributava al Padre Suo, come riporto di seguito.
Se Paolo dice che "vi è un solo D-o, il Padre", e che "vi è un solo Signore, Gesù Cristo"
Caro, se uso lo stesso principio ,allora devo concludere, che IL Padre non è IL Signore.., visto che vi è altresì UN Solo Signore che è IL Figlio..?

A mio avviso ,tutto quanto proponi dalle scritture che tu porti all'attenzione, circa la subordinazione del Figlio di Dio Cristo Gesù IL Signore della Gloria e Proprio Figlio del Padre, è in rapporto alla Grandiosa Opera della Redenzione che LUI ha compiuto alla Croce, e per compierlo , LUI che era in forma di Dio "non di angelo, arcangelo..., create per mezzo di LUI", si è spogliato ...,ed è venuto in una carne simile alla nostra.
Ora pure il passo che riporti circa 1 Corinti 15..,è in rapporto ai giorni della sua umiliazione nella carne .

Chi potrà descrivere la SUA Umiliazione indossata in quel tempo...?
Infatti LUI ha vinto nella carne sul male, sul Maligno e le sue schiere, poichè come Grande Dio e Salvatore, non c'è paragone col Maligno essendo questi pure, SUA creatura, ed ecco la SUA Umiliazione nella carne simile a tutto alla nostra , e in questa lo ha vinto, e questo il Maligno non lo accetterà mai.

Infatti LUI col Padre..., ha in comune LO Stesso Spirito, L'Unico Spirito, e ciò è Inconfutabile, e come recitano altresì le scritture, riceve la medesima Gloria, Onore, Ringraziamente , Magnificenza, Culto, col Padre Suo; pure questo è inconfutabile, poichè è il modus operandi degli apostoli e prima Ekklesia.

Ora ritornando su 1 Corinti 15..., se fosse come lo intendi tu caro, LUI LO dovremmo vedere prostrato con tutte le creature in Ap. 5, 11-13 ,a tributare la Gloria, l'Onore...al Padre..., ma invece divide col Padre Suo quei tributi.
Inoltre se fosse giusta la tua chiave di lettura circa la subordinazione...,in Ap.22 ..,si legge che vi è un Solo Trono , che è di Dio e dell'Agnello " IL Figlio", e poichè LUI ha detto che : << io e il Padre siamo Uno...>>"non voglio esaminare questa unità già ben espressa, essendo ESSI UN Solo Spirito", leggo che i Suoi servi LO "al singolare"serviranno "Latreia".

Infine, resta che per essere salvati, redenti, perdonati, Riconciliati col Padre, bisogna credere in LUI ed Invocare IL Suo Nome; pure questo è inconfutabile.
Ma oggi, come allora ,LUI continua ad ammonire, quelli che rifiutano di Ravvedersi, e di accostarsi a LUI, dicendogli:...eppure non volete venire a me per aver la vita, rifiutandoLO come IL Signore e IL Dio ,confidando nell'osservanza dei comandamenti , che nessuno osserva
Stammi bene
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Luigi, tu non ti rendi conto che ogni volta che citi l’espressione biblica “figlio di Dio” si afferma la differenza tra chi è figlio di volta in volta (Israele, il re ebraico, gli angeli, il Messia) e Dio. Non ti rendi conto che “figlio di Dio” non sono non comporta la stessa identità tra figlio e Dio, ma la impedisce nettamente.

L’altro tuo chiodo fisso è il ricorso alla lode e alla gloria attribuite al Messia.

E sulla base di questi due dati, che pure interpreti male, vuoi far poggiare la dottrina pagana trinitaria?

Facciamo così, allora: prendendo per buono – solo per amore di ragionamento – uno di quei tuoi due dati (uno per non appesantirti il compito), citati un passo biblico in cui viene attribuita una lode allo spirito santo.
Luigi
Messaggi: 1445
Iscritto il: martedì 31 marzo 2015, 21:02

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Luigi »

Luigi, tu non ti rendi conto che ogni volta che citi l’espressione biblica “figlio di Dio” si afferma la differenza tra chi è figlio di volta in volta (Israele, il re ebraico, gli angeli, il Messia) e Dio. Non ti rendi conto che “figlio di Dio” non sono non comporta la stessa identità tra figlio e Dio, ma la impedisce nettamente.
Gianni, sei tu che non vuoi accettare che, Lui con IL Padre sono UNO Stesso Spirito.
L’altro tuo chiodo fisso è il ricorso alla lode e alla gloria attribuite al Messia.

E sulla base di questi due dati, che pure interpreti male, vuoi far poggiare la dottrina pagana trinitaria?
Se non vuoi Ravvederti e credere in LUI col cuore ,è un tuo problema ; problema spirituale, visto pure il tono infastidito che hai nel replicarmi.
Sei tu che parli di trinità, non io..
Facciamo così, allora: prendendo per buono – solo per amore di ragionamento – uno di quei tuoi due dati (uno per non appesantirti il compito), citati un passo biblico in cui viene attribuita una lode allo spirito santo.
Vedi è ancora spirituale il tuo problema.
Non c'è una lode allo Spirito ?
Leggo:
Mt 12,31 «Perciò io vi dico: ogni peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini; ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata.

Se non lo hai letto, il compito dello Spirito santo, è quello di condurre la Ekklesia in tutta la Verità, di Glorificare IL Figlio, e Il Padre, mentre se esamini bene quanto recita sopra la scrittura, il passo implica che dalla volontà di Dio, chi offende il Padre ed il figlio Suo , sarà perdonato, ma non a chi bestemmia contro LLO Spirito santo.
Ciò implica ancora che, riceve maggior Lode ed Onore del Padre e del Figlio .
Con franchezza, Gianni, ti consiglio ancora di Ravvederti, e di ricevere la salvezza per Grazia credendo ed invocando IL Figlio, come gli apostoli.......
Saluti
Avatar utente
Gianni
Site Admin
Messaggi: 10097
Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
Località: Viareggio
Contatta:

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Gianni »

Luigi, come non detto. #:-S

Solo per chi ci legge: per quanto riguarda la bestemmia contro lo spirito (che non comporta affatto una lode allo spirito, come insinuato da Luigi), possiamo aprire una discussione a parte per capire di che si tratta.
Janira
Messaggi: 1665
Iscritto il: giovedì 8 febbraio 2018, 15:13

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Janira »

Buongiorno a tutti. A me piacerebbe approfondire l'argomento sul peccato i imperdonabile, potremmo riprendere questa discussione http://www.biblistica.eu/viewtopic.php?f=5&t=1304" onclick="window.open(this.href);return false;
Janira
Messaggi: 1665
Iscritto il: giovedì 8 febbraio 2018, 15:13

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Janira »

Le considerazioni di Amos74 sono un vero ostacolo per ogni dottrina sulla divinità di Yeshua. In questo periodo sto cercando di comprendere cosa crede chi afferma che Yeshua sia una manifestazione di Hashem... ma come rendere quei versetti compatibili? Dovremmo pensare che Yeshua avesse due volontà, due menti indipendenti in se stesso.. come una specie di bipolarità?! L'interpretazione di Yeshua rappresentante di Hashem è sicuramente la più coerente con la Scrittura e con il contesto ebraico, secondo la mia opinione.
Janira
Messaggi: 1665
Iscritto il: giovedì 8 febbraio 2018, 15:13

Re: Yeshu'a è Dio?

Messaggio da Janira »

A tal proposito mi chiedevo se il termine shaliach e il termine Shilo avessero qualche cosa in comune.
Rispondi