E’ stata cercata e trovata dal pastore

E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda matteo97 » giovedì 22 agosto 2019, 10:21

Qual è la corretta intepretazione della parabola della pecora smarrita esposta nel Vangelo di Luca in 15:4-6?
Sul web ho rintracciato questa interpretazione che però mi convince solo in parte. Dissento dal fatto che Dio abbia preordinato alcuni a salvezza perchè se così fosse Egli avrebbe delle preferenze.

<< Non è la pecora perduta che va in cerca del pastore e lo trova e gli salta sulle spalle, ma il pastore che va in cerca della perduta e la trova, e se la mette sulle spalle e la riporta all’ovile. Infatti Gesù disse: «Chi è l’uomo fra voi, che, avendo cento pecore, se ne perde una, non lasci le novantanove nel deserto e non vada dietro alla perduta finché non l’abbia ritrovata? E trovatala, tutto allegro se la mette sulle spalle; e giunto a casa, chiama assieme gli amici e i vicini, e dice loro: Rallegratevi meco, perché ho ritrovato la mia pecora ch’era perduta” (Luca 15:4-6). Il pastore dunque, dopo avere trovato la pecora, si rallegra di averla trovata. Siamo dunque stati salvati non perché abbiamo voluto essere salvati o perché abbiamo dato al Signore il permesso di salvarci, ma perché Dio ha voluto salvarci e questo perché Egli ci ha eletti a salvezza prima della fondazione del mondo. Ecco perché Gesù disse ai suoi discepoli: “Non siete voi che avete scelto me, ma son io che ho scelto voi, …. io v’ho scelti di mezzo al mondo” (Giovanni 15:16,19). La scelta l’ha fatta il Signore, non noi. Noi dunque che un tempo eravamo erranti come pecore, in quanto ognun di noi seguiva la sua propria via, ci rallegriamo di essere stati cercati e trovati dal Sommo Pastore. A Dio sia la gloria in Cristo Gesù ora e in eterno. Amen. >>

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http://giacintobutindaro.org/2019/08/17 ... l-pastore/
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda francesco.ragazzi » martedì 10 settembre 2019, 18:05

Dio ha voluto salvarci e questo perché Egli ci ha eletti a salvezza prima della fondazione del mondo....

Credo bisogna dare la corretta interpretazione a questo versetto, la preferenza che Dio sembra avere per alcuni e non per altri và valutata in funzione del fatto che Dio ha già "preconosciuto" le nostre "anime" - "coscienze" - "Indole" già prima che nascessimo.- La Sua scelta è quindi eseguita dopo averci conosciuto nella Sua "Preconoscenza", Dio infatti non vive il nostro tempo fatto di passato, presente e futuro ma vive un eterno presente.- Per cui il tutto si riferisce sempre in funzione di ciò che siamo con i nostri comportamenti e non con le nostre falsità .-
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda Tiger » venerdì 24 aprile 2020, 22:32

La spiegazione è nel versetto successivo
Luca 15,7 [7]Così, vi dico, ci sarà più gioia in cielo per un peccatore convertito, che per novantanove giusti che non hanno bisogno di conversione.
Secondo me, Dio non ha preferenze ma lascia il libero arbitrio.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda speculator2 » sabato 25 aprile 2020, 17:04

Visto il contesto del vangelo e del racconto, come anche nel caso della moneta smarrita dalla donna, il peccatore che doveva pentirsi (in questo caso bastava riconsiderare le cose) era il pastore che aveva perso la pecora e la donna che aveva perso la moneta.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda speculator2 » sabato 25 aprile 2020, 17:07

Circa il preconoscimento Dio ha stabilito dei limiti di spazio di tempo fuori dai quali non c'è posto.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda Tiger » sabato 25 aprile 2020, 19:32

speculator2 ha scritto: il peccatore che doveva pentirsi (in questo caso bastava riconsiderare le cose) era il pastore che aveva perso la pecora

Il tuo ragionamento è contorto ti spiego perché : la pecora non si è persa per colpa del pastore, ma (avendo il libero arbitrio) perché andava a brucare l'erba più bella e allontanandosi dal gregge si è persa. Nel concetto della parabola il pastore è Gesù.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda speculator2 » sabato 25 aprile 2020, 20:49

Il contesto è che a accusavano Gesù mangiare con esattori di tasse e prostitute e Gesù non voleva con la parabola dare lezioni a esattori di tasse e prostitute che, dato che erano presenti si erano pentiti.

La moneta non aveva nessuna colpa di essersi smarrita.

la pecora non è guardiana del pastore. La pecora non può smarrirsi, anche se vuole, perché ha una guida responsabile e più brava di lei:
il pastore, anche quello malvagio.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda Tiger » sabato 25 aprile 2020, 21:18

Ma la pecora ha il libero arbitrio e può andare dove vuole, non è costretta a seguire il pastore.
Se non fosse così saremmo sotto dittatura e non più liberi di scegliere di servire a Dio o a mammona. Ma essendo che oggi molti servono a mammona e pochi a Dio, vuol dire che la pecora può smarrirsi anche se il pastore la richiama costantemente.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda speculator2 » sabato 25 aprile 2020, 22:21

Non ci sono pecore che non seguono il pastore e le pecore non mi risulta che anche loro abbiano il liberi arbitrio.

Una pecora senza pastore veniva mangiata da animali feroci o umani o finiva con un altro padrone.

Le persone non sono libere ed hanno vari padroni-demoni da servire. Chi serve questi demoni non può essere schiavo di Dio.
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggioda Tiger » sabato 25 aprile 2020, 23:20

speculator2 ha scritto:Non ci sono pecore che non seguono il pastore

Ne sei proprio sicuro? hai mai visto pascolare un gregge? perché ci sono i cani da pastore?

e le pecore non mi risulta che anche loro abbiano il liberi arbitrio.

Ma dici davvero? o stai scherzando? È chiaro che la pecora qui è una metafora, il vero concetto del gregge è, i seguaci di Cristo e sono liberi si seguirlo o no :-J


Le persone non sono libere ed hanno vari padroni-demoni da servire. Chi serve questi demoni non può essere schiavo di Dio.

schiavo di Dio? Dio ha degli schiavi? Quindi secondo te uno che segue Cristo è schiavo di Cristo e non è libero? :-O
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