le sette chiese

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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

A parte che siamo completamente OT, comunque, queste cose sono importanti da capire:

1. Cosa comporta l'atto di prostrazione a un uomo, a un dio o a Dio, a una statua (shachah, proskunèo).
2. Cosa comporta servire un uomo, un dio o Dio, una statua (abàd, latrèuo).

Una volta capite bene queste cose, esaminando il contesto in cui i termini vengono usati nella Bibbia e tenendo conto degli usi e costumi del tempo, si potrà leggere il testo biblico in modo corretto. Altrimenti, si farà solo confusione.
tom anad
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Re: le sette chiese

Messaggio da tom anad »

Galuppi
Che "sacro servizio nel doppio verbo"? Il comandamento usa due verbi diversi: prostrarsi e rendere servizio (shachah e abad). Vieta sia la semplice prostrazione (omaggio, riverenza, ringraziamento, supplica) che il servizio (culto). Le due cose sono separate ed entrambe vietate.

sostieni giustamente che è vietato sia la semplice prostrazione che il servizio.
Cosa dici di nuovo o di diverso da quello che dice liberocredente.
Difatti la prostrazione davanti a Dio e all'Agnello, se non rappresentavano il Divino non poteva essere fatta.
E' chiaro che in cielo non si possono fare sacrifici come nel tempio (almeno così pare), ma saranno di altro tipo che vedremo, quindi l'adorazione si completa con la prostrazione.Anche in AP 4:10 i 24 anziani si prostrano davanti a DIO solo (proskuneo) ma non offrono sacrificio ne rendono servizio.
Ulteriore aspetto in ordine al servizio, in Apocalisse 7:15Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte, nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro.
vediamo chiaramente che il servizio a Dio da parte degli eletti continua ma nella scrittura non è detto come (lo sapremo quando saremo la).
Riguardo a chi siede sul trono che Gianni dice essere solo DIO e non l'agnello cito Apocalisse 3:21 Chi vince lo farò sedere presso di me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.
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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

Difatti la prostrazione davanti a Dio e all'Agnello, se non rappresentavano il Divino non poteva essere fatta.
Certo che poteva essere fatta. Infatti viene fatta moltissime volte nella Bibbia, anche a uomini, senza che ciò costituisca violazione di un comandamento o idolatria. Nei tempi antichi era un gesto molto comune, fatto per scopi diversi, a uomini o alla divinità.
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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

Cercate proskynesis su Wikipedia e leggete.
tom anad
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Re: le sette chiese

Messaggio da tom anad »

Galuppi

quindi, in conclusione sostieni che sia in AP 4 che in AP 5 c'è stata una semplice prostrazione come davanti a un'autorità terrena e non davanti al Divino.

dimentichi che a prostrarsi sono i 24 anziani, e le quattro creature viventi dicono amen.
AP 5:13 E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto la terra e nel mare, e tutte le cose che sono in essi, udii che dicevano: «A colui che siede sul trono, e all'Agnello, siano la lode, l'onore, la gloria e la potenza, nei secoli dei secoli».
14 Le quattro creature viventi dicevano: «Amen!»
E gli anziani si prostrarono e adorarono.

Alla fine, riguardo agli anziani è scritto "Pipto proskuneo Kai"
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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

quindi, in conclusione sostieni che sia in AP 4 che in AP 5 c'è stata una semplice prostrazione come davanti a un'autorità terrena e non davanti al Divino.
Riesci sempre a travisare le cose. Questo perché non accetti il significato storico e biblico della proskynesis ma lo vuoi leggere necessariamente in senso religioso. Nei versetti indicati è descritto un atto di proskynesis, non di culto o di "adorazione" in senso religioso. Tale atto veniva praticato sia davanti a uomini che davanti alla divinità. Nei versetti indicati è praticato davanti a Dio (Genesi) e davanti a Dio e all'Agnello (Apocalisse), il che non implica affatto la divinità dell'Agnello, ma solo un riconoscimento di autorità, potere, forza (che non ha in sé, ma gli è stata data!, v. 12), e dunque si tratta di un atto di sottomissione e riverenza. A Yeshùa era dovuto in quanto riconosciuto come maestro e Messia quando era in vita, ancora più è dovuto al Cristo glorioso. Ma la sua presunta divinità non c'entra nulla, esattamente come il re non era considerato Dio nel momento in cui riceveva l'atto dovuto della proskynesis, secondo l'uso del tempo.

"Giacobbe alzò gli occhi, guardò, ed ecco Esaù che veniva avendo con sé quattrocento uomini. Allora divise i figli tra Lea, Rachele e le due serve. Mise davanti le serve e i loro figli, poi Lea e i suoi due figli, e infine Rachele e Giuseppe. Egli stesso passò davanti a loro, e si inchinò fino a terra [shachah = proskunèo] sette volte, finché si fu avvicinato a suo fratello" – Gn 33:1-3

Se proskunèo volesse implicare l'adorazione in senso religioso, Giacobbe avrebbe commesso idolatria, oppure pensava che quegli uomini fossero Dio.
dimentichi che a prostrarsi sono i 24 anziani, e le quattro creature viventi dicono amen.
E allora? "Amen" è un'espressione ebraica che indica affermazione di verità. Yeshùa la usa per dire che ciò che dichiara è vero: "Amen, amen, dico a voi" - con il significato: "In verità vi dico", "Ciò che dico, è vero e certo".
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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

Alla fine, riguardo agli anziani è scritto "Pipto proskuneo Kai"
È scritto che gli anziani ἔπεσαν καὶ προσεκύνησαν (èpesan kai prosekùnesan), ossia "caddero (in ginocchio) e si prostrarono". La prostrazione comportava l'andare con la faccia fino a terra.
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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

Ragazzi, io vi dò un consiglio sincero e spassionato, poi decidete voi se seguirlo oppure no. Non lasciatevi intrappolare da religioni o sette che vi inculcano dottrine spacciandole per bibliche senza che voi le possiate verificare di persona; studiate la storia, gli usi e i costumi delle società antiche in cui vissero gli uomini biblici; studiate la storia della Grecia antica e del mondo romano; imparate a fare uso dei dizionari di ebraico e greco e della concordanza per potervi muovere un minimo sul testo biblico originale; acquisite i mezzi per poter affrontare uno studio serio e autonomo delle Scritture, senza dogmi; affinate il ragionamento e il pensiero critico. Altrimenti, sarete sempre indifesi nei confronti del primo furbo di turno a capo di qualche comunità religiosa che vi "insegna" a capire la Scrittura, e non potrete mai sapere se quello che vi dice è vero o falso. Il fatto che esistano tante confessioni religiose con dottrine diverse e tanti "fedeli" con "verità" diverse, mentre il testo biblico è lo stesso per tutti, è la dimostrazione della veridicità di questa mia affermazione. La Chiesa Cattolica ha confuso i suoi fedeli per oltre mille anni (e continua a farlo ancora oggi, come fanno in misura diversa tutti i gruppi religiosi). Tutto ciò, non comporta rinunciare a credere che Yeshùa fosse "il figlio di Dio", cioè il Messia, e dunque smettere di essere dei credenti. Però, bisogna capire in modo corretto chi è il Messia, e questo non lo si può fare senza prima acquisire la conoscenza di cui sopra, ma semplicemente basandosi su ciò che dice una dottrina religiosa sorta secoli dopo di lui. Poi, si può sempre sbagliare, ma se si hanno gli strumenti per capire si sbaglierà meno.

Come ogni testo antico, lo studio della Bibbia necessita di un minimo di conoscenza. Altrimenti, se leggerete "Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura ché la diritta via era smarrita" etc., penserete che Dante stia raccontando una storia romanzata in cui, a metà della sua vita, si perse in un bosco.

Questo, naturalmente, è solo un consiglio personale, voi fate le vostre scelte. Però non potete pretendere di imporre certe credenze in un forum di studio.
Liberocredente
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Re: le sette chiese

Messaggio da Liberocredente »

Con tutto il rispetto ma io ci rinuncio. Quindi Abramo si prostra a Dio senza rendergli sacro servizio. Satana che vuole essere come Dio chiede la prostrazione senza sacro servizio. Gli anziani si prostrano a Dio senza rendergli sacro servizio. Se tu sei convinto di questo pensala pure.

Parli di sacrifici e offerte ma qual'e il miglior sacrifico e la migliore offerta se non dedicare la propria vita a Dio in spirito e corpo? Questo vale piu di 1000 offerte. Gli anziani in apocalisse dedicano loro stessi a Dio e questo vale più di 1000 sacrifici messi insieme.
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bgaluppi
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Re: le sette chiese

Messaggio da bgaluppi »

Libero, cos'è il "servizio a Dio" nella Bibbia? Non interpretare teologicamente in modo personale, cerca di rispondere biblicamente. Nella Bibbia "servire Dio" fa riferimento a qualcosa di specifico.
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