OT da ORA PIU' CHE MAI

[bgaluppi]

Tu affermi che al Suo ritorno Yeshua giudicherà tutti i morti che non faranno parte degli eletti, quindi tutti coloro che hanno vissuto prima e dopo Yeshua ed in questo giudizio vi saranno dei giusti e degli ingiusti. Se tutti gli altri uomini morti (escluso la Chiesa) saranno giudicati prima del Millennio, come mai in Apocalisse si riporta Il Giudizio dopo il Millennio ???

No, Francesco. Ho detto che gli eletti non risusciteranno per (in vista del) giudizio, ma per la vita (vivranno subito), mentre gli altri risusciteranno per (in vista del) giudizio. Non ho detto che al ritorno di Yeshua ci sara' il giudizio, tutt'altro (ci sara' l'Era Messianica). E non ho detto che i morti saranno giudicati prima del millennio, ma che tutti risusciteranno.

[francesco.ragazzi]

Caro Antonio ,
In base a cosa affermi che "tutti risusciteranno" prima del millennio, perchè non potrebbero resuscitare dopo il millennio per come è scritto in Apocalisse ?
La separazione fra pecore e capri non è il Giudizio di tutti i morti, ma è il giudizio dei viventi al momento del ritorno di Yeshua.-
Fra la prima resurrezione "degli eletti" e la seconda resurrezione "dei morti per il giudizio" passeranno 1000 anni sempre in base ad Apocalisse.-

[bgaluppi]

Faccio un riepilogo delle parole di Yeshua e stillo un ordine degli eventi per come ho capito dal testo.

1) Yeshua e' in vita e dice che il momento e' gia' venuto in cui chi crede in lui e ascolta la sua parola vivra' e non andra' in giudizio.

2) Yeshua e' in vita e dice che il momento verra' in cui tutti i morti sentiranno la sua voce e torneranno in vita. Tra questi saranno:

A) i giusti (coloro che hanno fatto la volonta' di Dio) in vista della vita B) gli ingiusti (coloro che non hanno fatto la volonta' di Dio) in vista del giudizio.

Ricordiamo una cosa: "vivere" significa "vivere veramente, avere la vita eterna"; il giudizio non significa "condanna". Ordine degli eventi:

1) Yeshua ritorna e instaura il suo regno (Mt 24:30; Ap 19:11-15)
2) Tutti i morti risuscitano (Gv 5:28)
3) Gli eletti (che hanno creduto in Cristo) vivono (hanno la vita eterna) e non vanno in giudizio, ma regnano con Cristo durante il regno messianico, il "millennio" (Gv 5:24; Ap 20:4)
4) Gli altri risorgono in vista del giudizio (Gv 5:29), che avverra' alla fine del regno messianico: non vivono fino alla fine del regno messianico (Ap 20:5)
5) Durante il regno messianico, da Gerusalemme uscira' la parola del signore e tutti saranno istruiti nella Torah (Is 2:3).
6) Il regno messianico termina. Satana e' sciolto, per "accusare", sedurre e mettere gli uomini alla prova, istigandoli contro Dio (Ap 20:7-9). Viene sconfitto.
6) Giunge il Giorno del Grande Trono Bianco, in cui chi e' ancora morto riceve la vita (Ap 20:11-12). Infatti, i morti risorgono prima del millennio (alla venuta di Cristo) ma non vivono fino alla fine.

Mi sembra che tutto calzi alla perfezione!

[bgaluppi]

In base a cosa affermi che "tutti risusciteranno" prima del millennio, perchè non potrebbero resuscitare dopo il millennio per come è scritto in Apocalisse ?

Francesco, perche' cosi' e' scritto. I morti risuscitano al ritorno di Cristo, al suono della sua voce, non dopo il millennio (Gv 5:28). E Apocalisse non dice che "risuscitano" dopo il millennio, ma che "vivranno" dopo il millennio (Ap 20:5). Esattamente come gli eletti "vivono" subito, al ritorno di Cristo. Leggi il mio riepilogo sopra. Ancora ti ostini a non voler comprendere la differenza tra risuscitare (uscire dalla tomba) e vivere!

[francesco.ragazzi]

1) Giovanni 5:28 "...Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che son nei sepolcri, udranno la sua voce e ne verranno fuori: 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; e quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudicio..." .-
Caro Antonio,
In questo versetto non si dice che questa resurrezione avverrà al ritorno di Yeshua. Dove lo vedi tu ?
2) Apocalisse 20:12 "... E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavan ritti davanti al trono; ed i libri furono aperti; e un altro libro fu aperto, che è il libro della vita; e i morti furon giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le opere loro. 13 E il mare rese i morti ch'erano in esso; e la morte e l'Ades resero i loro morti, ed essi furon giudicati, ciascuno secondo le sue opere. 14 E la morte e l'Ades furon gettati nello stagno di fuoco. Questa è la morte seconda, cioè, lo stagno di fuoco. 15 E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco..." .-
Caro Antonio,
Dove vedi che i morti risuscitano al ritorno di Yeshua per poi vivere dopo il millennio ? E nel frattempo cosa saranno ? Non morti-viventi ma vivi-morienti ?

"...E il mare rese i morti ch'erano in esso; e la morte e l'Ades resero i loro morti, ed essi furon giudicati, ciascuno secondo le sue opere..." .-
Come fai a dire che sono stati risuscitati prima del millennio ? se i loro corpi erano nelle tombe dopo il millennio ?

[bgaluppi]

"Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che son nei sepolcri, udranno la sua voce e ne verranno fuori"

L'ora viene. Di che ora stiamo parlando? Quando i morti udranno la sua voce? Nel momento in cui i morti odono la voce di Cristo, escono fuori. Non mille anni dopo averla udita, ma nel momento in cui la odono. E quando chi e' morto potra' udire la sua voce se non al suo ritorno? Si parla di tutti i morti, non solo degli eletti. Piu' chiaro di cosi'... Nel millennio saranno uomini vivi, in carne e ossa. Infatti...

"E vidi i morti, grandi e piccoli, che stavan ritti davanti al trono"

Francesco, i "morti" stavano in piedi, quindi erano vivi! O forse gli avevano messo dei paletti dietro la schiena per tenerli su? Vivi fisicamente, ma ancora morti poiche' non avevano ancora ricevuto la vita come gli eletti. Dove sono gli eletti? Sono vivi, con Cristo. Prima Cristo, la primizia, poi gli eletti, poi gli altri. Dio intende salvare tutti, poiche' e' amore.

"E il mare rese i morti ch'erano in esso; e la morte e l'Ades resero i loro morti"

Questa frase non e' da inquadrarsi temporalmente. Poco prima i morti sono in piedi, adesso vengono "restituiti"! Questa frase e' conclusiva, a rimarcare che tutti gli uomini hanno superato la morte. Poi, l'ades e la morte stessa vengono annichilite (non esistono piu') ed esiste solo la vita. Questa e' la grande speranza: che tutti i morti vivano in eterno!

Se fosse come dici tu, devi superare questi ostacoli, che non tornano da un punto di vista logico/temporale:

1) I morti tutti escono dalle tombe alla chiamata di Cristo quando "l'ora viene". (Gv 5:28)

2) I morti stanno in piedi davanti al trono. (Ap 20:12)

3) La morte e l'Ades restituscono i morti. (Ap 20:13)

[marco]

Più che una sintesi è leggere solo la parola "fine".
Intendevo i punti principali in sequenza temporale.

Il mondo, trascinato dall'apoteosi dell'uomo, sotto l'influsso satanico, raggiungerà il colmo dell'affronto a Dio.
Qual' è l'affronto a Dio per eccellenza? Pensare di essere dio. Ci siamo. L'uomo moderno non ha leggi morali, etiche e Divine, qualsiasi cosa è lecita. Sarà l'uomo a decidere cosa è bene e cosa è male.
L'uomo non ha mai dimenticato quella frase che ascoltò dal serpente in Eden: sarete come Dio.
In questa escalation di nefandezze e insulti si arriverà al colmo ed è qui che interverrà Dio in questo modo, mettendo fine a tutto: poiché come la folgore esce dall'oriente e brilla in occidente, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo.
In tutto questo la figura di Cristo sarà messa in secondo piano.

[Michele]

semmai, il peccato più grande è quello di negare l'esistenza di Dio. E di certo Dio non interverrà nel destino umano

[francesco.ragazzi]

Caro Antonio,
Non è così scontato quello che sostieni, ma non voglio forzare più di tanto.-
Una cosa basilare è che si muore una sola volta prima del giudizio, e si parla della morte fisica, mentre secondo te i morti verranno resuscitati come uomini carnali per vivere di nuovo da uomini nel millennio e morire di nuovo come uomini (chi morirà a cent'anni morirà giovane) per poi essere giudicati dopo essere vissuti due volte come uomini.... (non ti accorgi che fai delle forzature contrarie alla Scrittura) ?.-

[Michele]

Il giudizio non può avvenire in vita, ma esso avviene soltanto dopo la morte. E anche il discorso di risuscitare chi è morto per rivivere nel millennio è davvero un controsenso, chi è morto è stato già giudicato e se è per la condanna eterna (che io leggo, per la cancellazione della personalità), non vi è neppure resurrezione, si tratta di una continuazione della morte, "i loro nomi non vennero più trovati". Se e quando Gesù tornerà, non farà altro che iniziare l'epoca d'oro, ma tutto il resto sono forzature. E poi secondo me, tutto questo non avverrà di certo a breve. Anche perchè se Gesù sarebbe dovuto intervenire in base alla "depravazione" umana, di certo non avrebbe aspettato 2 millenni. Gli uomini se la devono cavare da soli.