Grazie, Stella, per aver menzionato la tesi magistrale di Claudio Ernesto Gherardi, che è un ottimo biblista. Il link è questo:
http://www.biblistica.it/wordpress/wp-c ... erardi.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Confidenziale
Re: Confidenziale
SI GIANNI ,credo anche io che il sign. GERARDI sia un'ottimo biblista ,,,
ma purtroppo per me' non e' tanto facile comprendere ...''no non e' perche come si e' soliti dire ci sono gia' state inculcate i dogma '''
..o che non si ha la mente libera ....ma ,
ma sorgono domande ...
ad esempio leggevo poco fa' culto e carismi ...che inizia a pag,65 ...
ma se i ''doni ,miracoli eccc..ecc..servivano all'inizio perche' doveva nascere la chiesa ...ora ancora ci sono paesi luohi dove non conoscono DIO e perche' non servono anche oggi ...cioe' per mostrare dimostrare la gloria la potenza di DIO ...?
e poi mi e' sembrato di capire che il culto ,non e' un'ora o due che ci si riunisce insieme la domenica o il sabato ,''quando uno vuole''' ..ma che il nostro corpo ''non esteriore ,qui ho capito bene'' ma il nostro essere la nostra vita deve essere un '''culto'' continuo ...vero?
si non e' facile ''per me'' si intende ...ma pian pianino ci arrivero'
... a me ci vuole tempo cibarmi ruminare ...poi ancora lentamente ,finche' ci arrivo ...poi tutto d'un tratto mi si apre mente occhi cuore ....ma ...ci vuole tempo ... 
..
sono daccordo che lo s. Santo sia gia' un dono ,la fede e' un dono ...ecc..ecc..ma i carismi ...
comunque interessante davvero ....
vi consiglio leggetelo
ma purtroppo per me' non e' tanto facile comprendere ...''no non e' perche come si e' soliti dire ci sono gia' state inculcate i dogma '''
..o che non si ha la mente libera ....ma ,ma sorgono domande ...
ad esempio leggevo poco fa' culto e carismi ...che inizia a pag,65 ...ma se i ''doni ,miracoli eccc..ecc..servivano all'inizio perche' doveva nascere la chiesa ...ora ancora ci sono paesi luohi dove non conoscono DIO e perche' non servono anche oggi ...cioe' per mostrare dimostrare la gloria la potenza di DIO ...?
e poi mi e' sembrato di capire che il culto ,non e' un'ora o due che ci si riunisce insieme la domenica o il sabato ,''quando uno vuole'''
..ma che il nostro corpo ''non esteriore ,qui ho capito bene'' ma il nostro essere la nostra vita deve essere un '''culto'' continuo ...vero?si non e' facile ''per me'' si intende ...ma pian pianino ci arrivero'
... a me ci vuole tempo cibarmi ruminare ...poi ancora lentamente ,finche' ci arrivo ...poi tutto d'un tratto mi si apre mente occhi cuore ....ma ...ci vuole tempo ... ..sono daccordo che lo s. Santo sia gia' un dono ,la fede e' un dono ...ecc..ecc..ma i carismi ...
comunque interessante davvero ....
vi consiglio leggetelol,anima mia. ha sete del Dio vivente
-
Gianni
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Re: Confidenziale
Vero, Stella, non è facile. Tieni presente che quella di Gherardi è una tesi magistrale ovvero l'esame finale dopo cinque anni di studi accademici in Scienze Bibliche. È anche la sua terza laurea (specializzazione in Scritture Greche), dopo la prima come biblica e la seconda come biblista specialista in Scritture Ebraiche. Ora si avvia al Dottorato di Ricerca, e da come promette credo che ne otterrà più di uno. Cara Stella, gli studi biblici non hanno mai fine!
Re: Confidenziale
...si è così Gianni ... come ''la parola'' non ha mai fine cosi anche lo studio ''della parola ''. ...io dico, non si finisce mai di "scavare "" più si scava più escono sempre nuove preziose perle
..cosa dire , lo studio non è per me ...ma mi consolo perché ho trovato scritto in biblistica
"" la conoscenza fa insuperbire "" ...l'amore soltanto fa crescere nella fede ..
Intanto io continuo a curiosare ,voi studiate .... ...
..cosa dire , lo studio non è per me
...ma mi consolo perché ho trovato scritto in biblistica "" la conoscenza fa insuperbire "" ...l'amore soltanto fa crescere nella fede ..
Intanto io continuo a curiosare ,voi studiate
.... ...l,anima mia. ha sete del Dio vivente
Re: Confidenziale
Appena ho un po' di tempo e la mente sgombra esamino un po ''la tesi di laurea'' ....del dottor Gherardi ...
difficile si ,(( ma sempre per le mie capacita o meglio per le mie NON capacita)) ...ma anche ben scritta che si ci si puo' addentrarsi ed arrivare alla conclusione ...
non me ne voglia SIGN GHERARDI ....(( caso mai ci legge...ci leggesse ... )) 
.perche' non e' mia intenzione mettere il discussione la sua ''tesi'' ...
ma solo cerco di capire un po di piu' ...per avere le mie idee piu' chiare ...(( ci voleva proprio un approfondimento sulla prima chiesa ..))
molte domande emergono ...
come ad esempio ,si e' molto discusso sul copricapo ecc..ecc.. ma mi riferisco adesso solo al parlar e profetizzare ,..
allora il versetto biblico era valevole solo in certe occasioni? (( 1 cor.14;34-35 ))
da qui copio ed incollo ...
.Il biblista Albert Barnes (1798-1870) così commenta il passo paolino: “Questa norma è
positiva, esplicita e universale. Non c'è alcuna ambiguità nelle espressioni; e non può esserci
differenza di opinioni, si supporrebbe, in relazione al loro significato. Il senso evidentemente è che,
in tutte quelle cose che aveva specificato, le donne dovevano tacere; non dovevano prendere parte
[alla discussione]. Aveva trattato del parlare lingue straniere e di profezia; il senso evidente è che,
per quanto riguarda tutto ciò, le donne dovevano tacere, o non dovevano essere coinvolte. Queste
riguardavano unicamente la parte maschile della congregazione. Queste cose costituivano l'attività
dell'insegnamento pubblico; e in questo la parte femminile della congregazione doveva tacere85”.
Una moderna opera di consultazione interpreta similmente le parole di Paolo: “C’erano
adunanze in cui le donne potevano pregare o profetizzare, ma col capo coperto. (1Co 11:3-16; vedi
COPRICAPO). Comunque, in quelle che evidentemente erano adunanze pubbliche, in cui “tutta la
congregazione” e anche gli “increduli” si radunavano nello stesso luogo (1Co 14:23-25), le donne
dovevano ‘stare in silenzio’. Se ‘volevano imparare qualcosa, potevano interrogare il marito a casa,
84 Un essere umano, se maschio o femmina, Vocabolario del N.T. 85 Albert Barnes’ Note, La traduzione è mia.
78
poiché era vergognoso per una donna parlare nella congregazione’. — 1Co 14:31-35”86. Sempre la
stessa opera di consultazione indica le motivazioni di tale atteggiamento: “Essendo stato creato per
primo l’uomo ha una posizione prioritaria rispetto alla donna. (1Tm 2:12, 13) La donna fu fatta da
una costola dell’uomo, ed era ossa delle sue ossa e carne della sua carne. (Ge 2:22, 23) La donna fu
creata per l’uomo, non l’uomo per la donna. (1Co 11:9) Perciò la donna, nella disposizione di Dio
per la famiglia, doveva sempre essere sottomessa al marito e non usurparne l’autorità. (Ef 5:22, 23;
1Pt 3:1) Inoltre nella congregazione cristiana la donna non deve insegnare a uomini dedicati né
esercitare autorità su di loro. — 1Tm 2:12”8.. fin qui copiato ed incollato
ma noi ''poveri'' ignoranti ,come facciamo a destinguere (( sono comunque secondo me dettagli di poca importanza ,niente a che vedere con la grazia la salvezza tramite Cristo ))...ma si come facciamo a distinguere cosa si riferisce a quei tempi ,''secondo usi e costumi '' e cosa vale ancora oggi ...
behh..chi mi risponde? ...lo fara' GIANNI oppure chiunque ha la possibilita' la capacita di farlo? ..
comunque doveroso elogiare tutti gli studenti di biblistica sono stati bravi anche altri ...ognuno di loro ci ha arricchiti coni loro scritti ecc..ecc. mi sono anche ricordata di ANNIBALE ...
...ANNIBALE che fine hai fatto? ....Ma grazie a tutti
buona serata ....a tutti
difficile si ,(( ma sempre per le mie capacita o meglio per le mie NON capacita))
...ma anche ben scritta che si ci si puo' addentrarsi ed arrivare alla conclusione ...non me ne voglia SIGN GHERARDI ....(( caso mai ci legge...ci leggesse ...
)) .perche' non e' mia intenzione mettere il discussione la sua ''tesi'' ...ma solo cerco di capire un po di piu' ...per avere le mie idee piu' chiare ...(( ci voleva proprio un approfondimento sulla prima chiesa ..))
molte domande emergono ...
come ad esempio ,si e' molto discusso sul copricapo ecc..ecc.. ma mi riferisco adesso solo al parlar e profetizzare ,..
allora il versetto biblico era valevole solo in certe occasioni? (( 1 cor.14;34-35 ))
da qui copio ed incollo ...
.Il biblista Albert Barnes (1798-1870) così commenta il passo paolino: “Questa norma è
positiva, esplicita e universale. Non c'è alcuna ambiguità nelle espressioni; e non può esserci
differenza di opinioni, si supporrebbe, in relazione al loro significato. Il senso evidentemente è che,
in tutte quelle cose che aveva specificato, le donne dovevano tacere; non dovevano prendere parte
[alla discussione]. Aveva trattato del parlare lingue straniere e di profezia; il senso evidente è che,
per quanto riguarda tutto ciò, le donne dovevano tacere, o non dovevano essere coinvolte. Queste
riguardavano unicamente la parte maschile della congregazione. Queste cose costituivano l'attività
dell'insegnamento pubblico; e in questo la parte femminile della congregazione doveva tacere85”.
Una moderna opera di consultazione interpreta similmente le parole di Paolo: “C’erano
adunanze in cui le donne potevano pregare o profetizzare, ma col capo coperto. (1Co 11:3-16; vedi
COPRICAPO). Comunque, in quelle che evidentemente erano adunanze pubbliche, in cui “tutta la
congregazione” e anche gli “increduli” si radunavano nello stesso luogo (1Co 14:23-25), le donne
dovevano ‘stare in silenzio’. Se ‘volevano imparare qualcosa, potevano interrogare il marito a casa,
84 Un essere umano, se maschio o femmina, Vocabolario del N.T. 85 Albert Barnes’ Note, La traduzione è mia.
78
poiché era vergognoso per una donna parlare nella congregazione’. — 1Co 14:31-35”86. Sempre la
stessa opera di consultazione indica le motivazioni di tale atteggiamento: “Essendo stato creato per
primo l’uomo ha una posizione prioritaria rispetto alla donna. (1Tm 2:12, 13) La donna fu fatta da
una costola dell’uomo, ed era ossa delle sue ossa e carne della sua carne. (Ge 2:22, 23) La donna fu
creata per l’uomo, non l’uomo per la donna. (1Co 11:9) Perciò la donna, nella disposizione di Dio
per la famiglia, doveva sempre essere sottomessa al marito e non usurparne l’autorità. (Ef 5:22, 23;
1Pt 3:1) Inoltre nella congregazione cristiana la donna non deve insegnare a uomini dedicati né
esercitare autorità su di loro. — 1Tm 2:12”8.. fin qui copiato ed incollato
ma noi ''poveri'' ignoranti ,come facciamo a destinguere (( sono comunque secondo me dettagli di poca importanza ,niente a che vedere con la grazia la salvezza tramite Cristo ))...ma si come facciamo a distinguere cosa si riferisce a quei tempi ,''secondo usi e costumi '' e cosa vale ancora oggi ...
behh..chi mi risponde? ...lo fara' GIANNI oppure chiunque ha la possibilita' la capacita di farlo? ..
comunque doveroso elogiare tutti gli studenti di biblistica sono stati bravi anche altri ...ognuno di loro ci ha arricchiti coni loro scritti ecc..ecc. mi sono anche ricordata di ANNIBALE ...
...ANNIBALE che fine hai fatto? ....Ma grazie a tutti buona serata ....a tutti
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Gianni
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Re: Confidenziale
Sì, Stella, rispondo volentieri. Il biblista (teologo, per la verità) Albert Barnes può essere scusato, ma solo un po', sia per la sua data di nascita (1798) che per il contesto fortemente maschilista del suo tempo. Tuttavia, personalmente non lo scuso, perché se avesse approfondito il testo biblico avrebbe evitato di dire delle sciocchezze.
Cara Stella, la questione che hai sollevato è duplice: il copricapo e il parlare delle donne durante il culto. Esaminiamola seriamente. Iniziamo dal copricapo. Puoi dirmi esattamente dove, in quale versetto o versetti, Paolo parla di copricapo? Usa la traduzione biblica che vuoi, anche la Bibbia che usi di preferenza. Ti garantisco che farai delle scoperte.
Cara Stella, la questione che hai sollevato è duplice: il copricapo e il parlare delle donne durante il culto. Esaminiamola seriamente. Iniziamo dal copricapo. Puoi dirmi esattamente dove, in quale versetto o versetti, Paolo parla di copricapo? Usa la traduzione biblica che vuoi, anche la Bibbia che usi di preferenza. Ti garantisco che farai delle scoperte.
Re: Confidenziale
Buon giorno Gianni ,e a tutti voi ...
si ho tante bibbie anche io ... , piu' tardi oppure oggi vediamo esaminero' per prima le due ''cattoliche''...
comunque sia chiaro che non e' per difendere la mia veduta o posizione persnale ,''no io parlo anche troppo ''' dappertutto ... ,come detto tempo fa' quando vado nelle marche mi reco alla comunita' '''dei fratelli'' ...si all'inizio ho notato , ero sorpresa che solo gli uomini prendevano parte ,ma io con il mio caratterino sono intervenuta ,anche la preghiera comunitaria ...poi qualche anziano ,mi ha spiegato il perche' alle mie domande '''lo sapete che sono curiosa no??...il perche' il come ed il quando ....ebbene diciamo che mi '''amano cosi come sono ''' quando li rivedo e' sempre una gioia da parte mia e da parte loro ....
quindi nessun problema era solo dicevo che se si vuole ognuno dice e tira la sua ...io parlo sempre forse anche quando non dovrei . ..
poi il copricapo ...beh io credo ,anzi no e' cosi che a quei tempi '''tutte le donne portavano il copricapo ....almeno le donne '''perbene''... difiniamole cosi'...chi non portava il copricapo ,non era una donna '''perbene'' vero?...quindi Paolo ,'''secondo me''' consigliava di non tagliarsi i capelli ...era disonorevole tagliarsi i capelli ... non saprei passo un po' dubbioso ... 
..
ebbene la mia veduta ...faccio come mi sento ,veramente mi adatto a dove mi trovo ,per rispetto ai loro usi e costumi ...ad esempio se in una comunita' tutti lo portono se sarei solo io l'unica a non indossarlo ,mi sentirei un po' fuori luogo ...se altre comunita' non lo indossano ...io faccio come loro ... diciamo mi adatto a chi mi ospita questione di buon senso ...
in casa mica metto il velo ogni volta che leggo o che vado in preghiera o cosa noooo ...ma sento la necessita' di compormi ...perche' secondo me' e' anche l'esteriore a parlare dell'interiore ...ci apprestiamo a metterci in comunione con il padre ,sia che leggiamo o preghiamo (( forse l'ho imparato in collegio e me lo porto dietro da na vita.))...a volte prima sentivo la necessita di coprirmi il capo ...''secondo me'''' belle abitudini che si sono perse ...
anni fa' ,mi trovavo in piemonte ,sono andata a visitare una comunita'...''si io le visito tutte''...curiosa ? ...curiosa okei ,ma sono cosi ...,ebbene si era discusso a Torino proprio di velo e non velo ... ebbene nessun oblico ,ma porto' l'esempio che la moglie del presidente ..non dico il nome ,si era recata dal papa ed si presento con in testa ,una veletta nera'...come dice lui per rispetto al papa ,ad una persona un uomo ,lo ha indossato ,e noi ci accingiamo a presentarci dinanzi al nostro ''PADRE '' non vogliamo indossarlo? ...sai GIANNI mi ha dato da pensare ...e' difficile ognuno fa come crede nessun obbligo ,ma solo questione di ...ummm-....in psicologia come hai scritto cambiano ''le mode'' e cambiano le persone ...si segue la moda ovunque ...
Dicevo non mi riguarda tanto personalmente ,ma era e' un chiarimento ...a volte sono solo cavilli''...ma si bisogna fare attenzione ....come lessere ''' LIBERI IN CRISTO ''che il dottor GHERARDI anche ha spiegato ,me lo devo esaminare meglio ...liberi si ,ma molti '''anche io ,mica io sono santa? ''' di questa liberta ne approfittiamo ...ho sentito molte volte da alcune ...io sono libera GESU' ci ha liberate ... e quasi quasi credono che si puo' fare cio' che si vuole ...liberi si ,ma libere dal peccato ...libere non vuol dire LIBERTINAGGIO .. ..
mica io vi voglio fare la predica ''''.
.era ,e' solo per me,io parlo a me e poi scrivo cio' che penso un mio approfondimento terra terra ...
si scherzi a parte ,un bel studio o ''tesi'' come vogliamo chiamarlo definirlo ...da chiarire passo passo ... per tutti ...
ma ,
BERTRAD RUSSELL disse , non smettete mai di protestare ,non smettete mai di dissentire ,non smettete mai di porvi domande , di mettere in discussione l' autorita' ..,,,i luoghi comuni ,i dgami ....
NON ESISTE LA VERITA ASSOLUTA''' ...
non smettete di pensare .
siate voci fuori dal coro ,siate il peso che inclina il piano .
un uomo che non dissente ...e' un seme che non crescera' mai ....
io seguo i suoi consigli ...
buona giornata a tutti ..
si ho tante bibbie anche io ...
, piu' tardi oppure oggi vediamo esaminero' per prima le due ''cattoliche''...comunque sia chiaro che non e' per difendere la mia veduta o posizione persnale ,''no io parlo anche troppo '''
dappertutto ... ,come detto tempo fa' quando vado nelle marche mi reco alla comunita' '''dei fratelli'' ...si all'inizio ho notato , ero sorpresa che solo gli uomini prendevano parte ,ma io con il mio caratterino sono intervenuta ,anche la preghiera comunitaria ...poi qualche anziano ,mi ha spiegato il perche' alle mie domande '''lo sapete che sono curiosa no??...il perche' il come ed il quando ....ebbene diciamo che mi '''amano cosi come sono ''' quando li rivedo e' sempre una gioia da parte mia e da parte loro .... quindi nessun problema era solo dicevo che se si vuole ognuno dice e tira la sua ...io parlo sempre forse anche quando non dovrei .
..poi il copricapo
...beh io credo ,anzi no e' cosi che a quei tempi '''tutte le donne portavano il copricapo ....almeno le donne '''perbene''... difiniamole cosi'...chi non portava il copricapo ,non era una donna '''perbene'' vero?...quindi Paolo ,'''secondo me''' consigliava di non tagliarsi i capelli ...era disonorevole tagliarsi i capelli ... non saprei passo un po' dubbioso ... ..ebbene la mia veduta ...faccio come mi sento ,veramente mi adatto a dove mi trovo ,per rispetto ai loro usi e costumi ...ad esempio se in una comunita' tutti lo portono se sarei solo io l'unica a non indossarlo ,mi sentirei un po' fuori luogo ...se altre comunita' non lo indossano ...io faccio come loro ...
diciamo mi adatto a chi mi ospita questione di buon senso ...in casa mica metto il velo ogni volta che leggo o che vado in preghiera o cosa noooo
...ma sento la necessita' di compormi ...perche' secondo me' e' anche l'esteriore a parlare dell'interiore ...ci apprestiamo a metterci in comunione con il padre ,sia che leggiamo o preghiamo (( forse l'ho imparato in collegio e me lo porto dietro da na vita.))...a volte prima sentivo la necessita di coprirmi il capo ...''secondo me'''' belle abitudini che si sono perse ... anni fa' ,mi trovavo in piemonte ,sono andata a visitare una comunita'...''si io le visito tutte''...curiosa ? ...curiosa okei ,ma sono cosi ...,ebbene si era discusso a Torino proprio di velo e non velo ...
ebbene nessun oblico ,ma porto' l'esempio che la moglie del presidente ..non dico il nome ,si era recata dal papa ed si presento con in testa ,una veletta nera'...come dice lui per rispetto al papa ,ad una persona un uomo ,lo ha indossato ,e noi ci accingiamo a presentarci dinanzi al nostro ''PADRE '' non vogliamo indossarlo? ...sai GIANNI mi ha dato da pensare ...e' difficile ognuno fa come crede nessun obbligo ,ma solo questione di ...ummm-....in psicologia come hai scritto cambiano ''le mode'' e cambiano le persone ...si segue la moda ovunque ...Dicevo non mi riguarda tanto personalmente ,ma era e' un chiarimento ...a volte sono solo cavilli''...ma si bisogna fare attenzione ....come lessere ''' LIBERI IN CRISTO ''che il dottor GHERARDI anche ha spiegato ,me lo devo esaminare meglio ...liberi si ,ma molti '''anche io ,mica io sono santa? ''' di questa liberta ne approfittiamo ...ho sentito molte volte da alcune ...io sono libera GESU' ci ha liberate ...
e quasi quasi credono che si puo' fare cio' che si vuole ...liberi si ,ma libere dal peccato ...libere non vuol dire LIBERTINAGGIO .. .. mica io vi voglio fare la predica ''''.
.era ,e' solo per me,io parlo a me e poi scrivo cio' che penso un mio approfondimento terra terra ...si scherzi a parte ,un bel studio o ''tesi'' come vogliamo chiamarlo definirlo ...da chiarire passo passo ...
per tutti ...ma ,
BERTRAD RUSSELL disse , non smettete mai di protestare ,non smettete mai di dissentire ,non smettete mai di porvi domande , di mettere in discussione l' autorita' ..,,,i luoghi comuni ,i dgami ....
NON ESISTE LA VERITA ASSOLUTA''' ...
non smettete di pensare .
siate voci fuori dal coro ,siate il peso che inclina il piano .
un uomo che non dissente ...e' un seme che non crescera' mai ....
io seguo i suoi consigli
...buona giornata a tutti ..
l,anima mia. ha sete del Dio vivente
Re: Confidenziale
Rieccomi ,ma solo per un saluto ,ho avuto il mio pc.un po'disastrato ''non so' come si erano sovrapposti i tasti'' ....ancora adesso devo fare attenzione con i tasti ...
poi ho notato che si puo' vivere anche senya facebook ...e senza pc....intanto ho riletto la tesi del dottor GERARDI che devo dire compresa meglio , mi trovo daccordo su tante cose ...non sto a menzionare ,...sono tante le cose ,ma per me specialmente noto il voler entrare scavare in profondita ,guardare il lato spirituale ...
dal cosi detto V.T. al N.T. ...rivelazione ,adempimento .... ....
la prima chiesa o meglio la nascita della chiesa ''certamente spirituale'' ...ma anche come prima ''o prime'',comunita'
certo che non ci sono paragoni tra le comunita' di oggi a quelle formate da Paolo ....ma non deve essere un motivo per chiudere tutte le ''chiese'' ... o per non frequentarle ...poi ognuno fa come crede ...non c'e' piu' lo stesso klima ,o armonia o che so' condivisione ,anyi ...sapete ,pensavo ai KIBBUY che ci sono ancora in Israele ,li forse funziona ancora come le prime comunita' formate da PAOLO e collabbboranti ...
se ho ben compreso il credente deve o forse dovrebbe essere un culto continuo ,,,non solo quelle due ore settimanali di domenica ,o di sabato ,come credete ... GIUSTISSIMO ...
nella pagina 57 ...non ho compreso bene ''IL ROMPERE IL PANE''non so prima dopo ecc..ecc..GIANNI vorra spiegarlo meglio? ....anzi non meglio ,ma piu ''terra terra '' a pag 58 prima il pane poi il calice ecc..ecc Luca 22--20
si insomma un bel lavoro profondo le cose essenziali sono chiare ,poi alcune cose ...come il velo il parlare il vestimento ecc..ecc.. secondo me sono tutti''cavilli'' cercare il pelo nell'uovo ,..e neanche penso che si puo' lasciare una comunita' per dogma senya importanza ,certo se ci viene imposto ,non ci piace ... poi dipende da ognuno di noi ,se mettere da parte il' nostro orgoglio e accettare ,o non accettare l'imposizione del '''pastore''' ..anche se a volte il pastore manca di amore ...okei sono polemiche ... ognuno faccia come crede ...
Ora vi inserisco un link ...cosi avete da leggere anche voi ..non e' sicuramente mia intenzione far propaganda della DENOMINAZIONE CUI IO APPARTENGO ...che sia chiaro ,ma per inserirlo a volte e' necessario ...
caro GIANNI mi scuserai se inserisco qualcosa che forse tu tempo fa ne hai gia' parlato o scritto ,ma dico qualcosa ,io invece cerchero' di mettere di piu' sperando che si tiuscira' ad aprire tutte le pagine ...
il PROF, SALVONI lo conosciamo tutti credo ,molti evangelici o riformati mi sembra ho notato che cercano di '''riesaminarlo'' se cosi posso dire esprimermi ... e poi parlando leggendo scrivendo della chiesa di PAOLO ho pensato ad alcuni articoli del prof. SALVONI sulla continua della prima chiesa o delle prime chiese ,,, per chi non ne e' ancora a conoscenza puo' conoscerlo un po' meglio ....
ORA E' UN COPIA ED INCOLLA ...
.
Presentazione dell'Autore
Prefazione
Capitolo Primo - Pietro uno dei Dodici Apostoli
Excursus 1 - Gli Apostoli e i Dodici
Capitolo Secondo -Il «Tu sei Pietro» nella sezione comune
Capitolo Terzo - Il «Tu sei Pietro» nel brano mattaico
Excursus 2 - L'interpretazione patristica del «Tu sei Pietro»
Capitolo Quarto - Il presunto conferimento del primato: dalla passione di Cristo alla Pentecoste
Capitolo Quinto - L'apostolo nella Chiesa nascente
Capitolo Sesto - Pietro scrittore
Capitolo Settimo - La persona di Pietro nei primi secoli della Chiesa
Capitolo Ottavo (1) - L'ipotesi del Pietro fondatore della Chiesa romana (1)
Capitolo Ottavo (2) - L'ipotesi del Pietro fondatore della Chiesa romana (2)
Excursus 3 - Dagli apostoli ai vescovi
Capitolo Nono Dal collegio presbiteriale all'episcopato monarchico
Capitolo Decimo Verso il primato della Chiesa romana
Capitolo Undicesimo - Reazioni episcopali alle pretese romane
Capitolo Dodicesimo - La «questione» degli appelli
Capitolo Tredicesimo - Il potere temporale dei papi (1)
Capitolo Tredicesimo - Il potere temporale dei papi (2)
Capitolo Quattordicesimo - Sviluppo del potere spirituale del papato (1)
Capitolo Quattordicesimo - Sviluppo del potere spirituale del papato (2)
Capitolo Quindicesimo - Il problema dell'infallibilità papale: dalle origini all'odierno dissenso teologico (1)
Capitolo Quindicesimo - Il problema dell'infallibilità papale: dalle origini all'odierno dissenso teologico (2)
Capitolo Sedicesimo - Qualche parola di conclusione
Appendice - Elenco dei papi secondo la Chiesa Cattolica
Link originale - http://xoomer.virgilio.it/chiesadicrist ... /papa.html" onclick="window.open(this.href);return false;
II professor Fausto Salvoni (1907-1982), nato a Rudiano (Brescia) il 2 ottobre 1907, ha compiuto i suoi studi prima a Milano, dove ha conseguito la laurea in teologia, e poi a Roma dove ha ottenuto la licenza in Sacre Scritture. Ha collaborato a varie riviste tra cui Medicina e Morale , la Scuola Cattolica e ai primi tre volumi della Enciclopedia Cattolica. E' stato l'autore del volume la Pedagogia del Vangelo (1946) e del Dizionario Biblico (edito sotto lo pseudonimo di Salvadori da Ceschina nel 1953). A l ui si deve pure la preparazione del commento al libro dei Re che, in seguito a varie peripezie, fu edito da Marietti a cura del Garofalo (1950). Uscito dal Cattolicesimo, e divenuto membro di una chiesa evangelica, si dedicò alla predicazione del Vangelo nella sua purezza originaria per mezzo di opuscoli e della predicazione diretta. Dal 1952 iniziò a tenere pubbliche conferenze nelle principali città italiane ed europee incontrando nella maggior parte dei casi il favore della gente.
.https://sites.google.com/site/tempodiri ... -il-papato" onclick="window.open(this.href);return false;
buona lettura e continuazione a voi tutti...io cerchero' un po di silenzio ...un ritiro se cosi posso dire ...ne ho bisogno veramente ,ho constatato ripeto che a volte lontani dal pc. si trova tempo per altro cose che si trascurano ,che si sono trascurate anche come ad esempio ammirare l'aurore l'alba ecc..ecc..
una volta senza tv.si parlava dialogava di piu' poi con la tv parla sempre lei e 'noi ascoltiamo solo ,ma la tv...ascoltiamo ,mica le persone ...oggi purtroppo sempre al pc. a facebook ...''io voi no'' mica dico a voi ... prima c'era il piacere di scrivere ,poi arriva il telefono ,non si scrive piu' si telefona ...poi arriva facebook ...ne si telefona '''almeno sentivi la voce''' ..oggi si messaggia , ..behh un po di pausa fa bene ...
voglio ritornare alle '''vecchie abitudini''' ....
le cose vecchie sono ritornate nuove ... ...come i pantaloni strappati di una volta ,i mobili vecchi ...
si tutto cio' che e' vecchio ,mi parla ...mi fa rivivere ,mi racconta qualcosa ed io '''ASCOLTO''' ..
ma ci siete sempre anche voi tutti in un angolino ...ora pero restate un po'nell'angolino ...
. a tutti con AMORE cristiano ...
poi ho notato che si puo' vivere anche senya facebook ...e senza pc....intanto ho riletto la tesi del dottor GERARDI che devo dire compresa meglio , mi trovo daccordo su tante cose ...non sto a menzionare ,...sono tante le cose ,ma per me specialmente noto il voler entrare scavare in profondita ,guardare il lato spirituale ...
dal cosi detto V.T. al N.T. ...rivelazione ,adempimento ....
....la prima chiesa o meglio la nascita della chiesa ''certamente spirituale''
...ma anche come prima ''o prime'',comunita'certo che non ci sono paragoni tra le comunita' di oggi a quelle formate da Paolo ....ma non deve essere un motivo per chiudere tutte le ''chiese'' ...
o per non frequentarle ...poi ognuno fa come crede ...non c'e' piu' lo stesso klima ,o armonia o che so' condivisione ,anyi ...sapete ,pensavo ai KIBBUY che ci sono ancora in Israele ,li forse funziona ancora come le prime comunita' formate da PAOLO e collabbboranti ...se ho ben compreso il credente deve o forse dovrebbe essere un culto continuo
,,,non solo quelle due ore settimanali di domenica ,o di sabato ,come credete ... GIUSTISSIMO ... nella pagina 57 ...non ho compreso bene ''IL ROMPERE IL PANE''non so prima dopo ecc..ecc..GIANNI vorra spiegarlo meglio? ....anzi non meglio ,ma piu ''terra terra ''
a pag 58 prima il pane poi il calice ecc..ecc Luca 22--20 si insomma un bel lavoro profondo le cose essenziali sono chiare ,poi alcune cose ...come il velo il parlare il vestimento ecc..ecc.. secondo me sono tutti''cavilli'' cercare il pelo nell'uovo ,..e neanche penso che si puo' lasciare una comunita' per dogma senya importanza ,certo se ci viene imposto ,non ci piace ... poi dipende da ognuno di noi ,se mettere da parte il' nostro orgoglio e accettare ,o non accettare l'imposizione del '''pastore''' ..anche se a volte il pastore manca di amore ...okei sono polemiche ...
ognuno faccia come crede ...Ora vi inserisco un link ...cosi avete da leggere anche voi
..non e' sicuramente mia intenzione far propaganda della DENOMINAZIONE CUI IO APPARTENGO ...che sia chiaro ,ma per inserirlo a volte e' necessario ...caro GIANNI mi scuserai se inserisco qualcosa che forse tu tempo fa ne hai gia' parlato o scritto ,ma dico qualcosa ,io invece cerchero' di mettere di piu' sperando che si tiuscira' ad aprire tutte le pagine ...
il PROF, SALVONI lo conosciamo tutti credo ,molti evangelici o riformati mi sembra ho notato che cercano di '''riesaminarlo''
se cosi posso dire esprimermi ... e poi parlando leggendo scrivendo della chiesa di PAOLO ho pensato ad alcuni articoli del prof. SALVONI sulla continua della prima chiesa o delle prime chiese ,,, per chi non ne e' ancora a conoscenza puo' conoscerlo un po' meglio ....ORA E' UN COPIA ED INCOLLA ...
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Presentazione dell'Autore
Prefazione
Capitolo Primo - Pietro uno dei Dodici Apostoli
Excursus 1 - Gli Apostoli e i Dodici
Capitolo Secondo -Il «Tu sei Pietro» nella sezione comune
Capitolo Terzo - Il «Tu sei Pietro» nel brano mattaico
Excursus 2 - L'interpretazione patristica del «Tu sei Pietro»
Capitolo Quarto - Il presunto conferimento del primato: dalla passione di Cristo alla Pentecoste
Capitolo Quinto - L'apostolo nella Chiesa nascente
Capitolo Sesto - Pietro scrittore
Capitolo Settimo - La persona di Pietro nei primi secoli della Chiesa
Capitolo Ottavo (1) - L'ipotesi del Pietro fondatore della Chiesa romana (1)
Capitolo Ottavo (2) - L'ipotesi del Pietro fondatore della Chiesa romana (2)
Excursus 3 - Dagli apostoli ai vescovi
Capitolo Nono Dal collegio presbiteriale all'episcopato monarchico
Capitolo Decimo Verso il primato della Chiesa romana
Capitolo Undicesimo - Reazioni episcopali alle pretese romane
Capitolo Dodicesimo - La «questione» degli appelli
Capitolo Tredicesimo - Il potere temporale dei papi (1)
Capitolo Tredicesimo - Il potere temporale dei papi (2)
Capitolo Quattordicesimo - Sviluppo del potere spirituale del papato (1)
Capitolo Quattordicesimo - Sviluppo del potere spirituale del papato (2)
Capitolo Quindicesimo - Il problema dell'infallibilità papale: dalle origini all'odierno dissenso teologico (1)
Capitolo Quindicesimo - Il problema dell'infallibilità papale: dalle origini all'odierno dissenso teologico (2)
Capitolo Sedicesimo - Qualche parola di conclusione
Appendice - Elenco dei papi secondo la Chiesa Cattolica
Link originale - http://xoomer.virgilio.it/chiesadicrist ... /papa.html" onclick="window.open(this.href);return false;
II professor Fausto Salvoni (1907-1982), nato a Rudiano (Brescia) il 2 ottobre 1907, ha compiuto i suoi studi prima a Milano, dove ha conseguito la laurea in teologia, e poi a Roma dove ha ottenuto la licenza in Sacre Scritture. Ha collaborato a varie riviste tra cui Medicina e Morale , la Scuola Cattolica e ai primi tre volumi della Enciclopedia Cattolica. E' stato l'autore del volume la Pedagogia del Vangelo (1946) e del Dizionario Biblico (edito sotto lo pseudonimo di Salvadori da Ceschina nel 1953). A l ui si deve pure la preparazione del commento al libro dei Re che, in seguito a varie peripezie, fu edito da Marietti a cura del Garofalo (1950). Uscito dal Cattolicesimo, e divenuto membro di una chiesa evangelica, si dedicò alla predicazione del Vangelo nella sua purezza originaria per mezzo di opuscoli e della predicazione diretta. Dal 1952 iniziò a tenere pubbliche conferenze nelle principali città italiane ed europee incontrando nella maggior parte dei casi il favore della gente.
.https://sites.google.com/site/tempodiri ... -il-papato" onclick="window.open(this.href);return false;
buona lettura e continuazione a voi tutti...io cerchero' un po di silenzio ...un ritiro se cosi posso dire ...ne ho bisogno veramente ,ho constatato ripeto che a volte lontani dal pc. si trova tempo per altro cose che si trascurano ,che si sono trascurate anche come ad esempio ammirare l'aurore l'alba ecc..ecc..
una volta senza tv.si parlava dialogava di piu' poi con la tv parla sempre lei e 'noi ascoltiamo solo ,ma la tv...ascoltiamo ,mica le persone ...oggi purtroppo sempre al pc. a facebook ...''io voi no''
mica dico a voi ... prima c'era il piacere di scrivere ,poi arriva il telefono ,non si scrive piu' si telefona ...poi arriva facebook ...ne si telefona '''almeno sentivi la voce''' ..oggi si messaggia , ..behh un po di pausa fa bene ... voglio ritornare alle '''vecchie abitudini''' ....
le cose vecchie sono ritornate nuove ...
...come i pantaloni strappati di una volta ,i mobili vecchi ...si tutto cio' che e' vecchio ,mi parla ...mi fa rivivere ,mi racconta qualcosa ed io '''ASCOLTO''' ..
ma ci siete sempre anche voi tutti in un angolino
...ora pero restate un po'nell'angolino ... .
a tutti con AMORE cristiano ...l,anima mia. ha sete del Dio vivente
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Gianni
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Re: Confidenziale
Ciao, Stella. Alla pagina 57 della sua tesi il dottor Gherardi fa un’ottima osservazione, spiegando che quando la parola “pane” è preceduta dall’articolo (“il pane”), si riferisce ad un pane specifico, quello della Cena del Signore.
In At 2:46 la traduzione “rompevano il pane nelle case” va bene in italiano, ma in greco non c’è l’articolo “il”, per cui sarebbe meglio tradurre “rompevano del pane”. Questa espressione – “rompere del pane” – significa pranzare, perché gli ebrei iniziavano il pasto rompendo del pane. Infatti, in At 2:46, subito dopo è detto che “prendevano il loro cibo”.
In At 2:46 la traduzione “rompevano il pane nelle case” va bene in italiano, ma in greco non c’è l’articolo “il”, per cui sarebbe meglio tradurre “rompevano del pane”. Questa espressione – “rompere del pane” – significa pranzare, perché gli ebrei iniziavano il pasto rompendo del pane. Infatti, in At 2:46, subito dopo è detto che “prendevano il loro cibo”.