Confidenziale

[Gianni]

Giorgia ha scritto che prova terrore ogni volta che vede tutti quegli esseri vestiti di rosso, ingioiellati come Luigi XIV, che sostengono di essere i portavoce di Dio e che, senza alcuna vergogna, si inginocchiano davanti a qualsiasi pezzo di legno e gesso, e che immancabilmente predicano la povertà e l'umiltà.

Giorgia ha sbagliato. Ha infatti omesso di menzionare altri colori. Nella gerarchia ci sono in realtà anche coloro che vestono di viola e, più in basso nella graduatoria, chi veste di nero come reverendi corvi. E non ha menzionato il bianco.

Ha menzionare il bianco ci pensò Yeshùa quando disse alla classe clericale del suo tempo: “Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, perché siete simili a sepolcri imbiancati, che appaiono belli di fuori, ma dentro sono pieni d'ossa di morti e d'ogni immondizia. Così anche voi, di fuori sembrate giusti alla gente; ma dentro siete pieni d'ipocrisia e d'iniquità”. - Mt 23:27,28.

Armageddon parla di vergognoso e irriguardoso paragone da parte di una persona triste e rancorosa verso una religione fatta di persone e teologi del tutto rispettabili.
Che la classe clericale giudicata negativamente da Yeshùa fosse del tutto rispettabile davanti al popolo era una triste realtà (Mt 23:1-2), come lo è oggi la “rispettabilità” attribuita all’attuale clero dal popolo bue. Ma, come disse sempre Yeshùa a quel clero ipocrita: “Voi vi proclamate giusti davanti agli uomini; ma Dio conosce i vostri cuori; perché quello che è eccelso tra gli uomini, è abominevole davanti a Dio”. - Lc 16:15.
Paragone vergognoso e irriguardoso? Quale, quello fatto da Yeshùa? O da Giorgia, che ricalca e attualizza quello di Yeshùa?
Quanto alla “persona triste e rancorosa”, forse Armageddon farebbe bene domandarsi se tali sentimenti non siano il riflesso attribuito ad altri di un proprio disagio interiore.

Stella commenta che a volte facciamo davvero di ogni erba un fascio, facendo notare che ci sono anche erbe che curano. E dice bene. Ma l’errore sta forse nel trascurare che il fascio rimane fascio e che le singole erbe possono non farne parte.
Il “fascio” del clero del primo secolo era e rimase un sepolcro imbiancato. Tuttavia, qualcuno di loro si tolse dal fascio e divenne un sincero discepolo di Yeshùa. Anche oggi il “fascio” del clero rimane quello che è con tutti i suoi carnevaleschi colori. Ci sarà qualcuno di loro che saprà dissociarsene? Accade. Io ho avuto l’onore di essere amico di uno di questi: il prof. Salvoni, che ricevette dal Pontificio Istituto Biblico le più alte qualifiche come studioso, ma che seppe abbandonare il sacerdozio.

Giorgia ha parlato di un gruppo, una istituzione, che si è innalzata da sola, che palesemente va contro Dio e ogni suo insegnamento.
Questa istituzione ha dietro di sé una vergognosa e sanguinosa storia lunga 17 secoli. Chi ama il genere horror se la ripassi, ma nella consapevolezza che è reale. O la scopra, perché a quanto pare non la conosce e forse neppure la sospetta.

[Armageddon]

Condividere o discutere i propri pensieri o credenze religiose con chi prima o poi può accusarti di ciò che ha fatto il tuo proprio bisnonno non è certo edificante e/o costruttivo !
Caro Gianni ho già mia moglie che mi fa da psicologa,ma non serve la psicologia per sapere che un sentimento bellissimo come il senso di giustizia se accompagnato da rancore diventa qualcosa di molto dannoso per noi e per gli altri!

Il mondo è ed è sempre stato pieno di "paladini di Dio" come se Dio avesse bisogno dell uomo per difendersi!!

[Elena-M]

Ciao a tuttii e a Stella in particolare!!!
Sto leggendo purtroppo questa discussione e non riesco a resistere nel non dire la mia

Armageddon che Giorgia abbia un carattere non proprio simpatico lo avevano capito e che anche per me il paragone forse non calza molto lo penso anch'io(forse andava meglio paragonarli ai parlamentari italiani )...ma Giorgia non ha certo offeso la tua laicità!
Se io credo nella sacra scrittura e c'è chi ne vuol fare il portavoce ma sbaglia gli insegnamenti se permetti io che credo nella scrittura mi inxxxxo

Tutto qui...appunto perché siamo credenti e laici dovrebbe infastidirci chi ci prende in giro da secoli ormai e non lo ammettono tra l'altro!

Condivido molto l ultima cosa che hai scritto sul senso di giustizia...teniamocelo per noi senza rabbia o rancori nei confronti di chi nemmeno lo merita!

Un abbraccio ciaoooooo

[stella]

Elena M.che piacere averti qui ... giorno di liberta?
E vero che le pietanze vanno sempre accompagnate su un bel vassoio e con una bella descrizione del contenuto abbellendole con una buona favella? ...sono anche io un po del tuo mestiere ...

Bene,mi sembra gli animi si siano calmati un po

Sai Giorgia come ti sei espressa nell' ultimo post ..mi piaci di piu ...

E che a volte ci dimentichiamo della diplomazia ...hai ragione la verita e verita ...ma saperla presentare !,,,addolcisce. ..modera ..calma ....tutto qui ,

Mi fa piacere che anche Gianni sia intervenuto ....mi sono sentita tutto il mattino in disagio .... triste e sai ? Mi dicevo siamo irrispettosi ,ed ingrati un po tutti verso colui che ci ha dato possibilita di scrivere di esprimerci ....e questo quasi quasi mi faceva piangere ...
Bene tuorniamo tutti al proprio posto ...chiuso il capitolo ...

Un saluto a tutti ... ..

[Armageddon]

Cara Elena-M

Un conto è difendere il proprio credo,un conto è denigrare quello degli altri

Un conto è discutere Bibbia alla mano e confrontarsi pacificamente,un conto e prendersi per razzisti a vicenda

Un conto è rispondere a chi ti parla,un conto è ignorare chi ti parla per dimostrare superiorità

Siccome io non ho bisogno di difendere nessun ibro sacro rispondo sempre in maniera tranquilla a chi mi parla!

Non credo che questo sia un forum con lo slogan:"dite tutto ciò che volete e pensate nei confronti di cardinali,vescovi,ecc"

Magari per questo non posso capire queste reazioni...grazie a Dio!

Saluti

[Giorgia]

Visto che sono stata accusata di dire falsità. Ad usare il passato come accusa, vediamo insieme il presente?

Prima di farlo però, visto che pare la memoria qui non vada fortissimo, vi ricordo che siete su un forum di Biblistica. Biblistica, non scambio di opinioni personali su topogigio. Ok, qui si parla di Bibbia. E tutto quello che viene affermato deve essere sostenuto dalla Bibbia.

Ora vediamo un po' cosa dice questa Bibbia:

Io sono il SIGNORE, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù.
3 Non avere altri dèi oltre a me.
4 Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, 6 e uso bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.





Quale parola della Bibbia non è chiara nel "Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra."? In cosa io avrei accusato ingiustamente?

Catechismo: " I beni di produzione – materiali o immateriali –, come terreni o stabilimenti, competenze o arti, esigono le cure di chi li possiede, perché la loro fecondità vada a vantaggio del maggior numero di persone. Coloro che possiedono beni d'uso e di consumo devono usarne con moderazione,riservando la parte migliore all'ospite, al malato, al povero."

In questa immagine, esattamente, quale parte è stata riservata al malato e al povero?
e di questi gingilli d'oro?


Ora, prima di accusare gli altri di essere aggressivi, fatevi un giretto su google, e poi venite qui a dirmi di nuovo che loro sono buoni e coerenti con l'insegnamento biblico, se ci riuscite. E che oggi non ho tempo, altrimenti ve ne cercavo altre di chicche simili.

Ma non temere armageddon, io sono così con chiunque menta, mica solo con i cattolici. Hai detto bene, Dio non ha bisogno di essere difeso. Ma a me è stato anche scritto: Perciò, bandita la menzogna, ognuno dica la verità al suo prossimo perché siamo membra gli uni degli altri.

E leggete anche questo che Cristo disse ad un gruppetto di persone:

"Essi gli risposero: «Nostro padre è Abraamo». Gesù disse loro: «Se foste figli di Abraamo, fareste le opere di Abraamo; 40 ma ora cercate di uccidermi, perché vi ho detto la verità che ho udita da Dio; Abraamo non fece così. 41 Voi fate le opere del padre vostro». Essi gli dissero: «Noi non siamo nati da fornicazione; abbiamo un solo Padre: Dio». 42 Gesù disse loro: «Se Dio fosse vostro Padre, mi amereste, perché io sono proceduto e vengo da Dio; infatti io non sono venuto da me, ma è lui che mi ha mandato. 43 Perché non comprendete il mio parlare? Perché non potete dare ascolto alla mia parola. 44 Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c'è verità in lui. Quando dice il falso, parla di quel che è suo perché è bugiardo e padre della menzogna. 45 A me, perché io dico la verità, voi non credete. 46 Chi di voi mi convince di peccato? Se dico la verità, perché non mi credete? 47 Chi è da Dio ascolta le parole di Dio. Per questo voi non le ascoltate; perché non siete da Dio»."

Adesso tornatemi a dire che bisogna stare zitti e dire la verità a piccole dosi, altrimenti rischio di offendere! Io ho un solo maestro, e garantito, non partecipa a questo forum!

[stella]

GIORGIA .... sorrido sorrido sorrido ...

tu dici che sei stata accusata e va bene ...''io faccio la cattolica'' accusata anche io ....(( chi sia ben chiaro ,non sono daccordo ,e' ora che si faccia pulizia ....e si insegni a cercare DIO tramite CRISTO in spirito e verita')) ...non eliminare le chiese le sculture ... tanti sacrifici per custruirli tempo fa ....volevano a loro modo offrire il meglio al SIGNORE ...quindi magari sbagliando ,ma con il cuore ....
Bene ora ti rispondo (( tanto ci troviamo nel salotto )) diciamo faccio copia ed incolla ...c'e' la risposta in cio' ...


dopo un'inizio di pribizione .......
..Finalmente, nell’anno 787 viene convocato a Nicea un Concilio ecumenico che sancisce l’assoluta liceità di
rappresentare per immagini la figura di Gesù, di Maria Sua Madre, degli Angeli
e dei santi.
Il secondo Concilio di Nicea spiegava che, attraverso le immagini, chi le
contempla viene invitato ad imitare i personaggi rappresentati: Gesù,
Maria, gli Angeli e i Santi.

Quindi, le immagini sacre sono uno strumento che deve
aiutare il cristiano ad imitare coloro che vi sono rappresentati.
E non solo: le immagini sacre servono anche per decorare i luoghi dove si
celebra il culto e servono –questo accadeva soprattutto in epoche passate – a
migliorare la conoscenza di episodi biblici, tanto nell’Antico quanto nel Nuovo
Testamento...

.

.Qual
è il motivo di questa contrarietà?
Noi crediamo che la causa della avversione di protestanti e Testimoni di Geova
è da ricercare in una lettura parziale, distorta e quindi errata
della Bibbia.
Qui noi cattolici siamo chiamati a stare molto attenti; stiamo attenti a come
viene posta la contestazione.
Di solito, chi vuole dimostrare che Dio è contrario all’utilizzo e alla
venerazione delle immagini, e dunque che noi cattolici ci poniamo contro la
volontà di Dio, ci leggerà i versetti 2,3,4 e 5 del capitolo 20 del Libro
dell’Esodo. E dopo la lettura di questi versetti si passa facilmente alla
classica contestazione: la Chiesa Cattolica, utilizzando immagini e statue,
disobbedisce al comando di Dio.
Prima di farci impressionare da queste osservazioni, ascoltiamo bene che cosa è
scritto in quei versetti biblici: “Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal
paese d’Egitto, dalla condizione di schiavitù: non avrai altri dei di fronte a
me. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di
ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.”


dopo la rivolta di Martin Lutero ...di nuovo c'e' una proibizione eccc..ecc..

ma i cattolici rispondono
A questo punto, capite bene cari amici, che noi cattolici
sembriamo spacciati. Dopo una prima, superficiale lettura di questo brano
biblico sembra che non vi sia via di scampo. Ci sorge subito spontanea una
domanda: e tutte le immagini che abbiamo nelle nostre chiese e nelle nostre
case di Gesù, di Maria e dei santi? E tutte le statue di Gesù, di Maria, degli
Angeli e dei santi che adornano le chiese? Dopo quello che abbiamo letto, che è
scritto addirittura nella Bibbia, non siamo forse di fronte alla prova che la
Chiesa ha disobbedito al comando di Dio?
A questa domanda, più che legittima, dobbiamo dare una risposta. Intanto,
bisogna leggere tutta la Bibbia, non solo qualche brano. Infatti, noi abbiamo i
versetti 2, 3 e 4 del capitolo 20 del Libro dell’Esodo. Subito dopo, nel versetto 5, il
Signore spiega perché ha dato quel comando: “Non ti prostrerai
davanti a loro e non li servirai”.
Ecco il
motivo per il quale Dio proibisce l’uso delle immagini. Dio non proibisce le
immagini in quanto tali, non proibisce l’utilizzo delle immagini sacre, ma
proibisce l’idolatria, che era, ed è, un peccato gravissimo...

quindi ''noi '',cattolici sosteniamo questa tesi: non proibizione totale
delle immagini, ma proibizione dell’idolatria.

.Siamo sicuri di interpretare bene il comando di Dio?
Si, siamo sicuri .

Restiamo nel libro dell’Esodo. Leggiamo, al capitolo 37, che
Mosé, convocò “tutti
gli uomini di ingegno” – e la Bibbia ci dice che questi uomini di ingegno,
questi artisti “il Signore [li] aveva dotati di saggezza e di intelligenza,
perché fossero in grado di eseguire i lavori della costruzione del santuario,
fecero ogni cosa secondo ciò che il Signore aveva ordinato”
(36,1).
Bene: che
cosa aveva ordinato il Signore?

.
Aveva ordinato di adornare con statue e immagini l’Arca
dell’Alleanza. Il
libro dell’Esodo, ci svela un preciso, chiarissimo comando del Signore. È Jahvè che parla e
ordina: “Farai due cherubini d’oro: li farai lavorati a martello sulle due
estremità del coperchio. Fa’ un cherubino ad una estremità e un cherubino
all’altra estremità. Farete i cherubini tutti di un pezzo con il coperchio alle
sue due estremità. I cherubini avranno le due ali stese di sopra, proteggendo
con le ali il coperchio; saranno rivolti l’uno verso l’altro e le facce dei
cherubini saranno rivolte verso il coperchio” (Es. 25,18-21)

..

Basta mi fermo qui .. ho solo fatto un po' di copia ed incolla senza incollare tutto ,altriment finivo la colla ....

bene per me' anche se NON CONDIVIDO ...adesso ho tolto le vesti da cattolica ,ma mi rimetto la mia ...
non condivido ...dicevo per me' quello che secondo me' ...il V. T. e' ombra del nuovo e mi chiedo sempre AME cosa mi vuol dire insegnare LA PAROLA? ..

mi dice che abbiamo le statue invisibili dentro di noi e devo dire che faccio fatica ad eliminarle ...

facciamo presto a puntare il dito (( GIORGIA NON C'E' L'HO CONTE CHE SIA CHIARO .... SAI QUANTI PASTORI PROTESTANTI MI HANNO SCANDALIZZATO COPRIVANO ELIMINAVANO LE STATUE DI GESSO INNOQUE ,MA NON VEDEVANO L'IDOLATRIA NEI PROPRI CUORI? ..

quindi siamo un po' tutti uguali ...ecco che mi dicevo ,serviva comunque a comprendere gli altri credi ...capire ''la storia''...ecc..ecc...

mohhh non e' che mi fai altre domande nehhh..guarda che io oltre che il tempo ....ho finito la colla ...



Ignoranza o cattiva fede?!!!!


"La mente umana è fatta in modo tale che è molto più suscettibile alla menzogna
che alla verità "

Erasmo da Rotterdam..

(( tanto per chiarire ...l'immaggine e' qualcosa che uno immaggina la mente la vede in un modo ...l'idolo non si vede non viene raffigurato ..)) e siamo un po' tutti idolatri ...senza statue ed immaggini ...

[Armageddon]

quindi siamo un po' tutti uguali ...ecco che mi dicevo ,serviva comunque a comprendere gli altri credi ...capire ''la storia''...ecc..ecc...

Stella grazie davvero,finalmente un contributo costruttivo e storia alla mano quanti problemi si risolverebbero!
Ma noi seduti su una sedia attaccati a un pc ci crediamo meglio di chi è vissuto prima!Che tristezza!
Buon proseguimento...saluti!

[Elena-M]

Ciaoooo

Stella rimani sempre calma anche in discussioni accese sei da ammirare
No lavoro ma oggi il tempo qui a Polignano è cosi cosi,c'è poco movimenro e riesco a collegarmi anche se per poco
La favella quella a me non manca di certo ahahahha ,penso che il mio lavoro lo amo sopratutto perché sto perennemente in mezzo alla gente...ora col periodo delle comunioni e cresime il finesettimana è ub gran casino

Armageddon arieccomi
Ma senti un po ma te se scrivi un libro e poi vengo io e dico di sapere cosa pensavi mentre scrivevi o di sapere cosa volevi insegnare attraverso di esso ma in realtà insegno poco o nulla di ciò che hai scritto...cosa penseresti?

Guarda che io mi faccio molte domande e so che non è semplice comprendere molti aspetti della Bibbia ma me lo tengo per me..non vado a insegnare fischi per fiaschi...

Chi si oppone a chi invece vuole insegnare la Bibbia in maniera errata lo fa perché ci tiene affinché ciò in cui crede rimanga il più possibile genuino e per smascherare le prese in giro nei confronti di chi gli va dietro
A proposito Giorgia ma dove prendi ste foto

Vorrei approfittare per chiedervi una cosa a proposito dei passi di Esodo...
Se Stella vuole anche qui..fatemi sapere...


Ciaoooo

[Israel75]

Una volta ebbi un dialogo con un mio amico intimo. Tossicodipendente. Una storia complessa .
Mi confidò che non sapeva come uscirne. Un giorno si inginocchiò davanti alla statua della madonna e disse che da quel momento era guarito e stava bene . Illusione o verità?.
Non giudico il fatto , nè il seguito.

La forza sta dentro di noi o dobbiamo cercare amuleti e altarini per infonderla?.

Nel comandamento è scritto "non farteli" , cosa vuol dire? che se mi circondo di statue inanimate troverò una sorta di super-potere? oppure Qualcuno conosce i suoi polli al punto di avvertirli di non riprodurli e quindi adorarli?

L'apparente appagamento che si trova nella statua o talismano di turno cosa cela? Quale è il suo obbiettivo? Darci conforto tramite una sorta di autosuggestione, o nascondere (attraverso il nostro finto appagamento) la Parola di DIO? ... sarebbe opportuno rifletterci.