Re: Tutto bloccato!

[chelaveritàtrionfi]

Buongiorno a tutti. Come si dice, la notte porta consiglio e Naza ha un difetto...uno di quelli che per almeno un anno lo ha fatto rifiutare di fare il moderatore. Cercare nella vita di rimediare per gli altri, passarci sopra su amicizie e conoscenze, essere morbido su alcune questioni..... ma non sempre Naza ha agito nel modo giusto nell'immediato. La coscienza anche in questo caso mi dice che devo fare la cosa giusta e che devo smetterla di essere morbido. Quindi sappiate che per via della coscienza e per via di un regolamento, lo applicherò alla lettera con tutti quanti. Vale quanto ho scritto fino adesso, sui richiami. Adesso non ho tempo per scrivere altro ... e spero di non leggere polemiche durante il giorno. Buona giornata.

[chelaveritàtrionfi]

Besàseà non sai qual’è la mia decisione e non tappo la bocca a nessuno. Nessun lucchetto. Tuttavia vi dico che sono stanco e tra poco vado a lavorare finché c è qualcosa

[Gianni]

Besàseà, a quanto leggo, non hai accolto l’invito di Naza a far trascorrere in serenità almeno un giorno. Secondo te saremmo io e Naza a decidere e, per questo, sempre secondo te, avremmo messo Tiger come moderatore perché sapevamo in anticipo che te ne saresti andato. Al di là della malevola dietrologia,io non so più come dirlo: io non decido alcunché; ho delegato a questo scopo i moderatori, con una precisa condizione: trattarmi come un qualsiasi utente. Quanto a Tiger, non l’ho suggerito io: tu non immagini nemmeno chi lo ha voluto come moderatore. Ma ciò non ha la minima importanza. Sul caro Noiman, che qui è apprezzato e stimato da tutti, ti permetti di dire che “o è un traditore o non è ebreo”, aggiungendo poi: “Opto per la seconda”. Ti ringrazio comunque di aver detto che secondo te il forum è recuperabile e anche io sono recuperabile! Non capisco tuttavia come tu possa accusarmi nel contempo di diffondere menzogne sugli ebrei, che sarebbe di fatto antisemitismo. C’è qualcosa che non quadra, anche nella logica. Premesso che le menzogne sono menzogne e, come tali, sempre condannabili, far notare che alcune posizioni rabbiniche sono in contrasto con il Tanàch, non comporta affatto antisemitismo, alla pari del fatto che se si dà ragione a Hitler quando dice che piove e fuori piove davvero, non comporta filonazismo. “Quindi” – tu concludi – “questa piattaforma telematica è diventata uno spazio per diffondere odio contro gli ebrei”. Noiman ti aveva definito simpaticamente tsipòr meshunà, uno strano tipo. A me sembri altro. Attento che la tua grande preparazione e la tua intelligenza non ti inghiottano. A cercare il pelo nell’uovo si finisce a non vedere più l’uovo.

Shalòm, Besàseà. Senti come suona bene: shalòm. E cogline tutta l'intensa pregnanza.

P.S.: “Quello che devi fare fallo presto” suona sinistro; qualcuno – ed era un giudeo – lo disse duemila anni fa.

[AEnim]

x Naza

E per quelle chiedo la cancellazione dal forum a prescindere dal mio dissenso verso alcuni comportamenti di quegli utenti ebrei, perchè per quelle le scuse erano d'obbligo a prescindere e non sono state fatte e le affermazioni non sono state ritrattate nè cancellate, e ci ho fatto anche una gran figura di merda a cercare di mediare.


Ciao. Era stata data una possibilità, come avevo scritto sopra e come ti ho scritto in privato l'essere troppo permissivi è sbagliato. Rispetto la tua richiesta e provvederò io stesso al più presto. Ti chiedo solo se vuoi che mantengo i messaggi o se devo cancellare tutto, grazie.

Ah già, c'è il problema che poi non potrei più mettere mano ai messaggi.
Ma tutti vengono cancellati automaticamente? Oppure stai parlando solo dei messaggi di queste discussioni?
Vabbè, ci penso, per ora lascia così, vediamo come evolve, rileggo se mi è scappato qualche improperio di troppo, e poi ti faccio sapere. Se si cancellano tutti i messaggi è un bel casino perchè poi tutto diventa poco leggibile, se invece esco senza cancellarli ed a discussione spenta qualcuno mi contesta e richiede la correzione di qualche cosa poi non lo posso più fare.
Quindi vediamo come evolve. Me la prendo anche comoda a sto punto.

[AEnim]

Naz,a ora mi devi delle spiegazioni perché pare che tu abbia una doppia faccia.
Quindi sarebbero Gianni e Naza a decidere. Per questo avrebbero messo Tiger come moderatore perché sapevano in anticipo che me ne sarei andato. Sapevano che non sarei rimasto in un forum dove uno dei moderatori sfrutta lo spazio per diffondere ideologie antisemite. AEnim, io in otto anni di forum non ho mai litigato con Noiman. Ma ora che difende chi diffonde ideologie antisemite e approva che un moderatore insulti la minoranza ebraica per me o è un traditore o non è ebreo. Opto per la seconda. Tutti gli indizi mi dicono che Noiman non è ebreo. in primo luogo perché non ha preso le difese della minoranza ebraica dagli insulti antisemiti. E ricordo che Tiger ha insultato anche me senza alcuna ragione perché io ero assente da mesi. Naza, dimmi come si può moderare duramente chi è assente e non ha scritto nulla? Quindi è chiaro che Tiger odia gli ebrei. Noiman è suo amico e quindi anche lui odia gli ebrei. Ho sempre avuto l'impressione che Noiman non fosse ebreo, ma non l'ho mai detto perché fino a quando scrive e non da fastidio agli ebrei ben venga. Ma ora che è complice di antisemitismo non è più tollerabile. Ho sempre pensato fosse Noiman a non volere gli ebrei nel forum per non essere smascherato. Noiman hai detto tante cose incongruenti che palesemente ti smascherano perché non sei ebreo. Quale ebreo sefardita userebbe mai un nickname ashkenazita? Gli ebrei sefarditi provenienti dalla Libia, gli ebrei italiani li classificano come "mizrachim". Gli ebrei italiani la cerimonia della Shoah la fanno il 27 di Gennaio. Se vuoi ti elenco tutte le incongruenze che hai dette dai tuoi messaggi passati. Lo farò in privato per evitare che altri li usino imparando a spacciarsi per ebrei. Gli ebrei siamo un popolo e come tale abbiamo il dovere di salvaguardarci.

AEnim, io ho detto chiaramente che volevo restare, ma sono loro che mi mantengono fuori tenendosi Tiger, che dopo quello che è successo non solo gli andrebbe tolto l'incarico di moderatore, ma andrebbe anche bannato. Ora avete visto come ha risposto e che non ha nessun pentimento. Chiedo qui pubblicamente che gli sia tolto l'incarico di moderatore perché ha offeso anche me quando ero assente e non avevo scritto niente.
Come utente veterano di questo forum avevo diritto al voto nella scelta dei moderatori, ma avete usato la dittatura e non la democrazia.

Shay vuole cancellarsi perché secondo lui il forum è antisemita (io non la penso come lui, per me ancora il forum è recuperabile e anche Gianni). Shay tira fuori la storia di Gianni che diffonde disinformazione, nel caso in cui ha detto che i rabbini avrebbero cambiato il novilunio in plenilunio che è una cosa falsa. Diffondere menzogne sugli ebrei di fatto è antisemitismo.
Quindi questa piattaforma telematica è diventata uno spazio per diffondere odio contro gli ebrei.

Comicatemi per favore la vostra decisione e nel caso decidete di tenervi Tiger provvedete pure subito alla mia cancellazione.

Guarda Besa, io sono un po' stanca.
Come avrai notato ho delle preclusioni - a causa di gravi trascorsi - nei confronti del comportamento telematico pregresso di altri ebrei in altri forum.

A causa di quello che è successo in passato a me io - e per cui sono stata male per 10 anni - nelle vostre diatribe non voglio più entrare e non mi schiero fra voi, che sia fra voi come due parti ebraiche - cose vostre e panni vostri - che sia fra voi e dei goy cristiani o cmq interessati alle scritture greche, non mi schiero nemmeno più fra voi e gli altri. Sai, su certe cose io ho le mie idee - faccio la tara a tutto e a tutti - e non sento nessun bisogno di discuterle.

Non ho nulla contro di te personalmente, nemmeno per le tue idee su scritture greche e cristianesimo, anche se non ne condivido la radice e matrice (quella che io credo sia).

Shay ha qualcosa che non mi piace.

Quindi risolvetevela voi, io non ne voglio sapere niente più.

Shay vuole cancellarsi perché secondo lui il forum è antisemita (io non la penso come lui, per me ancora il forum è recuperabile e anche Gianni). Shay tira fuori la storia di Gianni che diffonde disinformazione, nel caso in cui ha detto che i rabbini avrebbero cambiato il novilunio in plenilunio che è una cosa falsa. Diffondere menzogne sugli ebrei di fatto è antisemitismo.
Quindi questa piattaforma telematica è diventata uno spazio per diffondere odio contro gli ebrei.

Qui sei ambiguo, scusami.
Allora Shay in privato a me l'idea che il forum sia antisemita l'ha spacciata interamente per tua, oltre che per sua. Io così ho capito almeno (pongo sempre la possibilità di essermi sbagliata).
Si sa che c'è sotto la velata accusa: se resti alimenti antisemismo (e per me è un modo manipolatorio di ottenere qualcosa da qualcuno).
Comunque ripeta lui in pubblico quello che pensa a proposito di Gianni e del forum.

A me di Gianni non me ne importa niente. Si comporta irreprensibilmente nel forum, ha lasciato a te e Noiman sempre piena libertà di esprimere le vostre idee (e Noiman di sferzatine ne dà, non è che tace, è solo che ha modo) e lui ha il diritto alle sue.
A me finchè lui mi lascia parlare di ebraismo con utenti ebrei - è questo il servizio che compro con la mia presenza qui - che non mi insultino come mi è successo in passato altrove, va bene.
Se i personaggi che mi hanno insultato e spammato fossero qui verrebbero bannati: quindi io qui mi ritenevo più garantita e mi piaceva l'idea di poter parlare con utenti ebrei qui.
Poi se lui in realtà attraverso il forum sta pensando di radunarsi una nuova setta cristiana con il Giannicalendario nun me ne pò fregà de meno.

Io vivo in una società pluralista dove circolano milioni di idee, non posso passare la mia vita nè a conoscerle tutte e tam poco a pensare o cercare di controllarle tutte.

Voi ebrei israeliani avete una idea di cosa sia antisemita e di cosa non lo sia molto estesa e che non sarebbe mai accettabile qui da noi. Qualunque differenza di opinione di un goy con l'ebreo con cui sta parlando è antisemitismo, poi la stessa idea se la ha un altro ebreo può essere antisemita ma anche no, a seconda se i due hanno idee politiche diverse o altro di similare . A me sono successe cose stranissime (in un gruppo FB mi hanno dato della antisemita mentre riportavo le documentate idee di un altro mio amico-telematico/conoscente ebreo halachicissimo).

Perciò a volte si ha l'impressione di una voglia di performare il pensiero altrui che qui verrà sempre vista un po' male. Capisco bene che milioni di morti incidono su di una certasensibilità, capisco anche questo però occorre fare attenzione a non sconfinare troppo, perchè poi ci si fanno antipatie proprio dove non ce ne sarebbe nessuna.

Quindi riserviamo la dicitura "antisemita" all' "idea" e non alla persona, ed all'idea che seriamente lo è.
Faccio un esempio per assurdo:
io accetto la spiegazione rabbinica di s.t.s come mamon, però un po' di fatica a credere che sia stato sempre così la faccio.
Per voi questo già potrebbe essere antisemita, o comunque lo direste (ho imparato esiste anche la componente della provocazione - che io depreco - nella convinzione di valutare l'interlocutore ... ma per un buddhista un provocatore è una cosa tipo per voi Amalech, per cui si creano anche equivoci e malintesi per causa di ampie differenze di linguaggi), invece non lo è.
Quindi c'è un po' da discutere.
Poi, per carità, a volte putroppo ci vedete più lontano ed avete ragione, e magari "quella cosa" che è solo divergenza di opinioni, ma "da parte di quella persona" manifesta realmene un retropensiero di avversione.

Spiegate un po' di cose, tanto più si parla e spesso meno si viene capiti, ma pazienza:

Ho fatto molta fatica a provare a togliere quel peso sulla testa di Tiger, perchè volevo che si scusasse non sotto il peso della minaccia, ma della consapevolezza. Non sa nemmeno cosa significhi essere ebreo, non ha nemmeno un minimo di elementi e di basi, nel suo ultimo intervento è riuscito a farmi ridere un'altra volta.

Quindi chiarisco che non è per Shay e te, ma perchè a me, nel mio paese, quella pattumiera lì dà fastidio, che pattumiera è e pattumiera resta.

Ho fatto un po' fatica a .... mentire, anche per vedere le reazioni, perchè un pezzetto della seconda parte del pensiero in effetti c'è, a seconda dei punti di vista più o meno piccolino o grande ma c'è, anche perchè ripeto, non volevo si scusasse perchè sotto minaccia. E le scuse non devono essere ad personam, per Shay e/o per Besasea.

Quindi è per questo che mi pone problema un moderatore che ripetutamente aggredisce un utente ebreo comunque preparato, con cui posso non essere d'accordo su qualcosa ma comunque preparato e da ascoltare in ogni caso, ed ha certe uscite.

Non sono invece assolutamente d'accordo nel correr dietro a Gianni di Shay cercando di metterlo in cattiva luce perchè Gianni gli strumenti li ha, e casomai esiste anche la corrispondenza privata.

Tu/Noiman
Cose vostre: io non ho prove.
[cancellazione di automod]

[noiman]

sono ancora costretto a scrivere.
Sapevo già da qualche giorno dove si voleva andare a parare, la fabbrica dei falsi si è messa in moto per delegittimare il sottoscritto che appare in convivenza con Tiger per diffamare una persona (il sottoscritto) che secondo Besasea non ha difeso gli ebrei dalle esternazioni di Tiger e il suo fare affermazioni da siti antisemiti.
Non ho preso le difese della minoranza ebraica dagli insulti antisemiti, evidentemente non ricorda le infinite contestazioni fatte a Tiger per abbeverarsi in siti che delegittimavano gli ebrei e lo stato di Israele, ovviamente i miei toni non erano del tipo “macelleria” che usa Besasea, ma i contenuti erano assolutamente di dissenso, ne ho trovate alcune, fate (Ctrl+ clik….)
https://www.biblistica.eu/viewtopic.php?p=68612#p68612
https://www.biblistica.eu/viewtopic.php?p=45356#p45356
https://www.biblistica.eu/viewtopic.php?p=44665#p44665
spero che funzionino i collegamenti, magari qualcuno li rende attivabili.
ma se cerco ne trovo molte altre, ma non ne ho la necessità perché non devo rispondere a nessuno se non ha me stesso.
Il secondo punto riguarda la cerimonia di Yom ha Shoà che secondo besasea si fa il 27 gennaio, è vero ma ha quanto pare besasea non è al corrente che anche se non in modo ufficiale questo giorno (che mi pare corrisponda all’inizio della insurrezione degli ebrei nel ghetto di Varsavia ) viene ricordato un po' in tutte le comunità soprattutto dagli israeliani che sono presenti a vario titolo nelle comunità in italia, ecco un articolo tratta da Moked:
Pubblicato in Attualità il 18/04/2023 - 27 ניסן 5783
Da Moked
Molte iniziative e appuntamenti, in tutta Italia, per Yom haShoah. “La storia del popolo ebraico ‘inerme’ andrebbe rivista. Dovunque gli ebrei parteciparono alla Resistenza in gran numero e in proporzione il loro contributo è stato enorme” ha tra gli altri evidenziato il rabbino capo di Roma rav Riccardo Di Segni durante una solenne cerimonia tenutasi al Tempio Maggiore. Al mattino una piccola folla si è poi ritrovata nell’area del Portico d’Ottavia per ascoltare e raccogliersi in silenzio al suono della sirena. Sulla falsariga di quanto accade ogni anno in Israele, dove un intero Paese si ferma per 120 secondi.
Yom haShoah è stata anche l’occasione per dire grazie a una coppia di “Giusti” che agirono nel segno della solidarietà: Bista e Stella Nepi, che nella loro casa colonica vicino Montevarchi ospitarono l’ebreo fiorentino Enzo Tayar in fuga dai nazifascisti e che per il loro coraggio sono stati insigniti in memoria dell’onorificenza dello Yad Vashem. Commovente la cerimonia tenutasi stamane nella sinagoga di Firenze, alla presenza dei discendenti di salvatori e salvato.
Questo è avvenuto in molte comunità, Besasea quindi ha torto.

Nik Name aschenazita? Allora non conosce la storia degli ebrei itali a parte le tue fonti erudite ma non di vita pratiche, la mia famiglia proviene dalla Spagna, ma stiamo parlando del 1492 epoca della cacciata dalla Spagna, dopo aver vissuto pericolosamente e vari pellegrinaggi (non a Lourdes) ho notizia che un ramo dei miei antenati sia giunto in italia forse a inizio del 1600 e ho ritrovato le prime tracce nei documenti della comunità di Mantova e qualcosa a Ferrara, nelle ultime generazioni molto prima che io nascessi i discendenti della mia famiglia si sono spostati in più parti di italia adottando il culto delle comunità in cui vivevano compresi i minaghim , altri si sono assimilati , quindi l’origine della mia famiglia è sefartita, come i Kennedy erano di origini irlandese, per spiegare meglio avevo un amico (z.l) dal cognome tedesco ma di madre ebrea marocchina, non so se ha aveva un nike name sefardita o meno, come le kippòt,in Israele, se vuoi capire bene cosa c’è sotto una kippàh prova a vedere come è fatta, all’uncinetto, di raso nero, a spicchi bianchi azzurri, di pelle, a zuccotto o piatta, con ferma capelli, di misura media, grande, portata sulla sommità o di traverso, pulita o unta e bisunta, di carta per i visitatori .
Concludendo dalla parte di mia madre porto un cognome veramente celebre dovuto a un antenato che ha scritto commentari ebraici unici per importanza e risonanza mondiale, studiatissimo in Israele. (troppa confidenza)
Quindi discussa la seconda baggianata, nonostante quanto abbia scritto rimane che l’affermazione rimane assolutamente diffamatoria e che per screditarla dovrei accettare di rivelare il nome dietro al nike name e portare un certificato di ebraicità rilasciato da una comunità ebraica, questo perché ho rifiutato di fare “merenda” con loro, proprio perché li aveva inquadrati da tempo ho evitato di prendere caramelle dagli sconosciuti, ebrei o meno.
Come vedi anch’io mi devo salvaguardare.
Per comodità riporto l’ultimo intervento del fratello Beasea.

Ma ora che difende chi diffonde ideologie antisemite e approva che un moderatore insulti la minoranza ebraica per me o è un traditore o non è ebreo. Opto per la seconda. Tutti gli indizi mi dicono che Noiman non è ebreo. in primo luogo perché non ha preso le difese della minoranza ebraica dagli insulti antisemiti. E ricordo che Tiger ha insultato anche me senza alcuna ragione perché io ero assente da mesi. Naza, dimmi come si può moderare duramente chi è assente e non ha scritto nulla? Quindi è chiaro che Tiger odia gli ebrei. Noiman è suo amico e quindi anche lui odia gli ebrei. Ho sempre avuto l'impressione che Noiman non fosse ebreo, ma non l'ho mai detto perché fino a quando scrive e non da fastidio agli ebrei ben venga. Ma ora che è complice di antisemitismo non è più tollerabile. Ho sempre pensato fosse Noiman a non volere gli ebrei nel forum per non essere smascherato. Noiman hai detto tante cose incongruenti che palesemente ti smascherano perché non sei ebreo. Quale ebreo sefardita userebbe mai un nickname ashkenazita? Gli ebrei sefarditi provenienti dalla Libia, gli ebrei italiani li classificano come "mizrachim". Gli ebrei italiani la cerimonia della Shoah la fanno il 27 di Gennaio. Se vuoi ti elenco tutte le incongruenze che hai dette dai tuoi messaggi passati. Lo farò in privato per evitare che altri li usino imparando a spacciarsi per ebrei. Gli ebrei siamo un popolo e come

Noiman

[AEnim]

sicuramente ricordi male

Ok. Avrò capito male io allora.

Sicuramente potrete chiarirvi tu e Gianni fra di voi.

evidentemente non ricorda le infinite contestazioni fatte
ma se cerco ne trovo molte altre

Le avevo incontrate e lette, alcune di quelle ed anche altre.

[AEnim]

Poi alla fine di tutto qualcuno mi spiegherà come si fa, comunque, dopo, a continuare a parlarsi dopo tutto ciò.

[chelaveritàtrionfi]

Ah già, c'è il problema che poi non potrei più mettere mano ai messaggi.
Ma tutti vengono cancellati automaticamente? Oppure stai parlando solo dei messaggi di queste discussioni?
Vabbè, ci penso, per ora lascia così, vediamo come evolve, rileggo se mi è scappato qualche improperio di troppo, e poi ti faccio sapere. Se si cancellano tutti i messaggi è un bel casino perchè poi tutto diventa poco leggibile, se invece esco senza cancellarli ed a discussione spenta qualcuno mi contesta e richiede la correzione di qualche cosa poi non lo posso più fare.
Quindi vediamo come evolve. Me la prendo anche comoda a sto punto.

Ciao. In teoria se cancello l'account non dovrebbero sparire i messaggi.

[AEnim]

Ciao. In teoria se cancello l'account non dovrebbero sparire i messaggi.

Vediamo. Sia perchè forse cancellerò qualcosa io, che non mi piace lasciare le polemiche, sia perchè perdo anche la corrispondenza.
Tutto sommato mi posso anche limitare a non entrare più.