OT da ORA PIU' CHE MAI

[bgaluppi]

Si Francesco, ma vedi che tutti i morti (non solo parte di essi) risuscitano allo squillo di tromba, al ritorno di Cristo (Gv 5); i giusti hanno subito la vita e regnano (Ap 20); gli ingiusti, invece, tornano ad essere fisicamente vivi. Il giudizio avviene alla fine del regno messianico (Ap 20), quindi gli ingiusti resuscitati (ma anora "morti") vivono ficamente durante il regno messianico e saranno "in piedi" davanti al trono bianco.

1) Squillo di tromba. Tutti i morti nelle tombe risorgono, giusti ed ingiusti.
2) I giusti, avendo gia' la vita (Gv 5), vanno da Cristo.
3) Regno messianico.
4) Giudizio degli ingiusti.

Ora mi domando: cosa fanno, gli ingiusti resuscitati, durante il regno messianico?

[francesco.ragazzi]

Caro Antonio,
"... l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio..." ,

Sono daccordo che che tutti saranno resuscitati, ma non capisco perchè tutti nello stesso momento; infatti mentre gli eletti saranno resuscitati e trasformati all'apparizione di Yeshua, non solo, ma inoltre subiranno lo stesso trattamento anche i martiri del periodo della grande tribolazione prima ancora dell'inizio del millennio e quindi anche gli stessi eletti non saranno resuscitati allo stesso momento !
Inoltre questa "ora" che viene, anzi è già venuta, comincia con la resurrezione di Yeshua stesso.-
Per cui è un'ora che dura da oltre duemila anni .- Chiaramente "viene l'ora" ha un significato del tipo "verrà il momento in cui", ma non tutti allo stesso momento .-

[Michele]

Io non ci capisco nulla.
Intanto chi risuscita avrà un corpo penumatico come quello di Gesù, non lo stesso che aveva in vita.
Poi, chi è considerato ingiusto, a quale motivo è risuscitato? Gli viene dato un corpo nuovo e poi viene condannato? Strano
Secondo me tutto questo non si riferisce alla venuta di Gesù, sono due eventi diversi.
Il regno millenario o quello che è, è un discorso
il giudizio è un altro, con le risurrezioni, che avverrano molto più in avanti

[Michele]

Inoltre questa "ora" che viene, anzi è già venuta, comincia con la resurrezione di Yeshua stesso.-
Per cui è un'ora che dura da oltre duemila anni .- Chiaramente "viene l'ora" ha un significato del tipo "verrà il momento in cui", ma non tutti allo stesso momento .-

Giusta osservazione Francesco
Le risurrezioni sono già avvenute e hanno inizio con Gesù stesso. Ma Gesù è apparso a noi, le altre risurrezioni sono a noi nascoste. I giusti risuscitano in ogni epoca, appunto in "ogni ora".

[francesco.ragazzi]

Caro Antonio,
Scrivi :Ora mi domando: cosa fanno, gli ingiusti resuscitati, durante il regno messianico?

Vivranno da resuscitati accanto ai sopravvissuti alla Grande Tribolazione ???
Non ti sembra una promiscuità alquanto inverosimile ???

[francesco.ragazzi]

Caro Michele,
La Scrittura è chiara :

Vi saranno due resurrezioni ben distinte e separate :

Ma la prima resurrezione inizia molto prima:
1. Inizia con la resurrezione di Gesù.-
2. Continua con la resurrezione dei santi descritta in:
(2° Tessalonicesi 4:16,17) “…perché il Signore stesso, con potente grido, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, ed i morti in Cristo resusciteranno i primi; poi, noi viventi (credenti), che saremo rimasti, verremo insieme con loro rapiti sulle nuvole, ad incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore”.-
3. Continua ancora con la resurrezione di coloro che non entrando a far parte della seconda fase, dovranno subire il martirio nell’infame periodo (descritto in Apocalisse 20:4,5) in cui l’umanità sarà lasciata in mano al potere del male dopo la resurrezione dei santi, periodo in cui sarà tolto lo Spirito Santo dalla Terra:
(Apocalisse 20:4,5,6): ”Poi vidi dei troni ; ed a coloro che vi si sedettero fu dato il potere di giudicare.- E vidi le anime di quelli che erano stati decollati per la testimonianza di Gesù e per la paolo di Dio, e di quelli che non avevano adorata la bestia né la sua immagine, e non avevano preso il marchio sulla fronte e sulla loro mano; ed essi tornarono in vita e regnarono con Cristo mille anni .-
Il rimanente dei morti non tornò in vita prima che fossero compiti i mille anni .- Questa è la prima resurrezione.- Beato e santo è colui che partecipa alla prima resurrezione.- Su loro non ha potestà la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni”.-

La seconda resurrezione o Resurrezione per il giudizio avverrà dopo il periodo di mille anni descritto in (Apocalisse 20:6,7,8,9,10).-
Infatti in (Apocalisse 20:12,13) si legge: “…e vidi i morti grandi e piccoli, che stavano ritti davanti al trono; ed i libri furono aperti; e un altro libro fù aperto, che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le opere loro.- Ed il mare rese i morti ch’erano in esso; e la morte e l’Ades resero i loro morti, ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere…”.-
E’ questo il giudizio cui andrà incontro l’intera umanità che non parteciperà alla prima resurrezione.-
«Or io vi dico che d’ogni parola oziosa che avranno detta, gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio; poiché dalle tue parole sarai giustificato, e dalle tue parole sarai condannato» (Matteo 12:36–37).
Proverbi 24:12 leggiamo: “Se dici: ‘Ma noi non ne sapevamo nulla!...’ Colui che pesa i cuori non lo vede forse? Colui che veglia su di te non lo sa forse? E non renderà egli a ciascuno secondo le sue opere?”

[Michele]

Francesco scrive:
Ma la prima resurrezione inizia molto prima:
1. Inizia con la resurrezione di Gesù.-
2. Continua con la resurrezione dei santi descritta in:
(2° Tessalonicesi 4:16,17) “…perché il Signore stesso, con potente grido, con voce d’arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, ed i morti in Cristo resusciteranno i primi; poi, noi viventi (credenti), che saremo rimasti, verremo insieme con loro rapiti sulle nuvole, ad incontrare il Signore nell’aria; e così saremo sempre col Signore”.-

Ma secondo te Francesco, questa prima risurrezione era stata prevista erroneamente, oppure è qualcosa che sta avvenendo di continuo nei millenni? Cioè, gli apostoli si aspettavano il ritorno del Signore, infatti c'è scritto "noi viventi", i quali saranno rapiti. Ma non è andata così. Quindi qualcosa non ha funzionato.

[francesco.ragazzi]

Caro Michele, forse gli apostoli si aspettavano un ritorno di Gesù durante la loro esistenza, ma la cognizione del tempo fra noi e Dio è molto diversa.-
La Prima Resurrezione dà inizio alla Restaurazione dell'Eden perduto con la disubbidienza, inizia con Gesù e continuerà con gli eletti una nuova creazione di Figli di Dio che soppianterà nel tempo la creazione umana presente.-
Sicuramente era prevista nei Piani di Dio, ma manifestata gradualmente agli uomini.-
Durante il Millennio l'umanità superstite ai tempi angosciosi della grande tribolazione sperimenterà le benedizioni del Governo Divino in un mondo gevernato da Yeshua ed i Suoi eletti, senza la presenza distruttrice del male .-
Questa fase di restaurazione si completerà dopo il Millennio con il Giudizio di tutti i non eletti e l'ingresso nello Stato Eterno .-

[bgaluppi]

Francesco, la vita durante il regno messianico non sara' come adesso. Il mondo e gli uomini obbediranno alle leggi di Dio. Non possiamo sapere con certezza come sara', ma possiamo immaginare che sara' un mondo molto diverso. Io non mi pongo domande su come sara', osservo soltanto cio' che dice la Scrittura: tutti i morti escono dalla tomba al ritorno del Cristo, gli eletti vivono subito e regnano con lui, dopo mille anni sara' il giudizio e anche il resto degli "ancora morti" vivra'.

[bgaluppi]

Francesco, dove leggi che la prima risurrezione inizia con Cristo? Il testo di Ap 20 e' chiaro: la prima riurrezione e' quella degli eletti, non quella di Cristo. E si sta parlando di risurrezione alla vita eterna:

Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. 6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.

Il testo lo spiega, i risorti della prima risurrezione regnano con Cristo e non subiranno la seconda morte. La seconda risurrezione avviene alla fine dei mille anni, quando i "morti" vivono.

Non sviarmi dal discorso: concordi con questa analisi temporle?

1) I morti escono dalla tomba al ritorno di Cristo (Gv 5). Quali morti? Tutti o alcuni?
2) Gli eletti risorgono, ma subito a condizione spirituale (poiche' per aver creduto e ascoltato avevano gia' la vita e non vanno in giudizio, Gv 5), e regnano con Cristo (Ap 20:4).
3) Regno dei mille anni, era messianica.
4) Gli altri morti tornano in vita (Ap 20:5)

Alla fine dei mille anni, i morti saranno "in piedi" davanti al trono in attesa di giudizio. Domande:

1) Se i morti risorgono al ritorno di Cristo, in quale senso Apocalisse ci dice che vivono alla fine del millennio? Se risorgono al ritorno di Cristo, non possono risorgere di nuovo alla fine del millennio... Quindi che fanno durante il millennio?
2) Se i morti stanno in piedi davanti al trono bianco, in che senso sono morti? Se stanno in piedi, non posono essere morti... E non dovevano risorgere alla fine del millennio? Allora perche' sono sempre "morti"?