La Kabbalah

chelaveritàtrionfi
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Re: La Kabbalah

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

noiman ha scritto: venerdì 29 luglio 2022, 19:25 Gershom Scholem non era un cabalista, c’è differenza tra essere studiosi della cabalà e praticare la cabalà, non sono studi che appartengono allo stesso piano, la differenza è come cucinare e assaggiare i piatti , oggi la possibilità di confrontarsi su tanti testi tradotti e pubblicati rende le cose più facili anche se rimangono alcune opere fondamentali che non hanno avuto ne riscontro ne traduzione, concludo con quanto è scritto nel trattato Berakhot :-?Bi –sh’at ha-mekhannesin, pazzér; bi-sh’at ha-mefazzerin, kannès” “in epoca di eccessiva chiusura diffondi, in epoche di eccessiva diffusione, chiudi” (Berakhot 63a) ,ecco perché oggi rimangono disponibili solo a poche persone.
Shabbat Shalom
Noiman
Hai ragione Noiman, come potrei contraddirti. :-)
Scholem è considerato da molti un maestro della cabala ma inteso come "insegnante universitario". Il suo approccio è molto storiografico. Non ero con lui quindi non so se praticava e che cosa :-).
"in epoca di eccessiva chiusura diffondi, in epoche di eccessiva diffusione, chiudi” (Berakhot 63a)
La regola che c'è sempre stata (che io sappia) è che una certa conoscenza antica viene trasmessa a pochi "prescelti" attraverso un percorso. Ma alcune cose possono essere diffuse in una certa maniera. Chi deve capire capisce :-)
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
noiman
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Re: La Kabbalah

Messaggio da noiman »

Ben detto, :YMHUG: tra qualche minuto è shabbat, poi ci sentiamo ancora sull'argomento ;)
Noiman
noiman
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Re: La Kabbalah

Messaggio da noiman »

Ciao Tiger …. Tutto bene? :YMHUG:
In realtà il problema per chi è osservante è che di shabbat non si può scrivere compreso il suo contrario “cancellare” ,un paradosso: se devi togliere una etichetta da una mela, sai quelle della Valle di Non, ad esempio , lo puoi fare a patto di non spezzare le parole sulla etichetta , di shabbat non puoi neanche accendere un computer come ogni meccanismo che usa elettricità, quindi riguardo il “lavoro” esiste già in partenza la condizione in cui il minore domina sul maggiore, è un aspetto dell’ebraismo incomprensibile a chi non è un ebreo e anche gli ebrei non sono tutti uguali, lo sai che di shabbat si può giocare con gli scacchi o con la dama o scarabeo, ma non puoi ordinare i pezzi sulla scacchiera, sarebbe borer , "selezionare", quindi devi organizzarti con il gioco prima di shabbat, :-O è curioso che per i bambini è lecito giocare con il Lego, ma non con il Meccano. Veramente fuori di testa questi giudei contemporanei e anche prima, ma noi siamo il "resto" e continiamo così :-O

Per rispondere a animasalvata: in realtà grandi mistici come Abraham Abulafia, Rambam, Shlomò Ibn Gabirol , rabbi Chasdai Crescas , Meir ibn Gabbai a altri non hanno praticato nel senso pieno i testi cabalistici per il semplice motivo che spesso nonostante vivessero nella stessa epoca non si conoscevano e non disponevano di tutti testi già scritti da altri studiosi contemporanei, quindi non è mai esistita un’opera unica , il loro contributo parte quasi sempre da interpretare lo Zohar sopratutto nella sua parte più antica e da questo ricavare teorie e studi che si intrecciano con il Talmud e il midrash, esistono anche grandi studiosi e compositori di importanti opere che non hanno mai affrontato studi cabalistici, solo successivamente a Safed che si è sviluppato lo studio cabalistico, nel senso pieno del termine, le yeshivot cabalistiche sono state per secoli cerchie ristrette e anche tuttora esistono in Israele e presso i Chassidim, sempre ben custodite e non le trovi sulle pagine dell’elenco telefonico, alcune yeshivot apparentemente studiano solo il Talmud ma non si sa veramente cosa succede nei circoli ristretti, oggi con internet la kabbalàh è accessibile, ma quasi tutto quello che leggi sembrano più sermoni che rivelazioni, il problema rimane, se non riesci ad accedere ai testi originali e non hai un maestro la strada che fai è molto poca.
Shalom
Noiman


noiman
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Re: La Kabbalah

Messaggio da noiman »

Ma che dici…. :-O Potremmo fare baldoria di shabbat, bere vino o birra, cantare, mangiare sul tuo barbecue, di fatto questo è un giorno allegro , i pensieri vanno alla famiglia, il giorno dove è quasi consigliato di fare l’amore con la propria moglie (sconsigliato con quella di un altro) :d , le regole ?
“Non proprio bibliche”, è vero… ma la Torah orale la Mishnàh è per gli ebrei altrettanto autorevole se non di più di quella scritta, è dalla mishnàh che nascono le regole per l’osservanza dello shabbat , secondo la tradizione occorre una “vigile attesa”(non quella del ministro Speranza :d ) , perche non si guasti il precetto occorre l’attenzione simile un gioco che ti costringe sempre a riflettere per ogni azione se intenzionale o il suo opposto, quasi un miracolo che trasforma l’esteriorità in interiorità, vale quanto è scritto: ושמרתם את משמרתי, E custodirete la mia custodia

Svolta nella vita ? :-O la salvezza da che cosa, redenzione di Noiman in un mondo apparentemente irredento, ho guardando indietro nei duemila anni che precedono la nostra epoca e non ho trovato nulla che mi convinca che sarebbe una cosa sensata e coerente all’esempio di salvezza e giustizia che mi proponi.
Gesù era un ebreo molto illuminato che pensava alla via di salvezza per quelli che non ce l’avevano, i non ebrei, ma sembra che D-o ha complicato un po’ le cose.
Noiman

chelaveritàtrionfi
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Re: La Kabbalah

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

noiman ha scritto: domenica 31 luglio 2022, 15:49 Ma che dici…. :-O Potremmo fare baldoria di shabbat, bere vino o birra, cantare, mangiare sul tuo barbecue, di fatto questo è un giorno allegro , i pensieri vanno alla famiglia, il giorno dove è quasi consigliato di fare l’amore con la propria moglie (sconsigliato con quella di un altro) :d , le regole ?
“Non proprio bibliche”, è vero… ma la Torah orale la Mishnàh è per gli ebrei altrettanto autorevole se non di più di quella scritta, è dalla mishnàh che nascono le regole per l’osservanza dello shabbat , secondo la tradizione occorre una “vigile attesa”(non quella del ministro Speranza :d ) , perche non si guasti il precetto occorre l’attenzione simile un gioco che ti costringe sempre a riflettere per ogni azione se intenzionale o il suo opposto, quasi un miracolo che trasforma l’esteriorità in interiorità, vale quanto è scritto: ושמרתם את משמרתי, E custodirete la mia custodia

Svolta nella vita ? :-O la salvezza da che cosa, redenzione di Noiman in un mondo apparentemente irredento, ho guardando indietro nei duemila anni che precedono la nostra epoca e non ho trovato nulla che mi convinca che sarebbe una cosa sensata e coerente all’esempio di salvezza e giustizia che mi proponi.
Gesù era un ebreo molto illuminato che pensava alla via di salvezza per quelli che non ce l’avevano, i non ebrei, ma sembra che D-o ha complicato un po’ le cose.
Noiman

Non credo sia stato D-o a complicare le cose. Leggendo cosa è accaduto nella storia di quel tempo sono proprio le lotte interne ad aver complicato le cose. Per dirla tutta sono gli uomini stessi ad essere il danno di loro stessi nonostante D-o tenda sempre la mano. :-)
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Janira
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Re: La Kabbalah

Messaggio da Janira »

Salvo poi scoprire che "Ein Od Milvado "(Non esiste nulla tranne Lui)
quindi tutto quello che accade è guidato dal Creatore con lo scopo di far avanzare l'umanità verso la correzione finale.
Luigi
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Re: La Kabbalah

Messaggio da Luigi »

Janira ha scritto: domenica 31 luglio 2022, 20:54 Salvo poi scoprire che "Ein Od Milvado "(Non esiste nulla tranne Lui)
quindi tutto quello che accade è guidato dal Creatore con lo scopo di far avanzare l'umanità verso la correzione finale.
Cara Janira, non credo che basti la correzione finale.
Questa implica che, sia semplicemente difettosa, e serve un aggiustamento.
Non così per il genere umano, poichè tutti abbiamo peccato; siamo peccatori mancanti davanti a D-o , e non semplicemente difettosi.
Infatti a motivo del peccato, nell'AT c'era l'espiazione dei peccati con l'offerta di sacrifici animali, che si ripetevano ogni anno, che non possono mai togliere i peccati.
Ecco che Galati recita:
4, 4 ma quando giunse la pienezza del tempo, Dio mandò suo Figlio, nato da donna, nato sotto la legge, 5 per riscattare quelli che erano sotto la legge, affinché noi ricevessimo l'adozione. 6 E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre». 7 Così tu non sei più servo, ma figlio; e se sei figlio, sei anche erede per grazia di Dio.

Dunque IL Figlio di D-o, con un unica offerta "di se stesso" abolisce il primo "sacrificio" per stabilire il secondo.
Come recita Ebrei 10,1-18

Saluti
Janira
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Re: La Kabbalah

Messaggio da Janira »

Per correzione finale si intende la conclusione di un processo ed è lo stato in cui tutta l'umanità sarà in perfetta relazione con il Creatore e sarà ricolma completamente dell'abbondanza che il Creatore ha previsto da sempre.

Paolo esprime questo stato in questo versetto:

1Cor 15:28 Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.

Sarai d'accordo con me che l'umanità non ha raggiunto ancora questa armonia, al contrario.. siamo più lontani dal Creatore come non mai prima d'ora. Ma proprio dalla più completa oscurità potrà iniziare a sorgere la Luce.
Janira
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Re: La Kabbalah

Messaggio da Janira »

I sacrifici delle Scritture Ebraiche hanno un significato spirituale ben preciso. Nessun ebreo, nei momenti in cui erano in completa adesione e unione tra loro e quindi con il Creatore, credevano che uccidere una mucca o un agnello servissero ad eliminare i peccati.
È una manifestazione materiale di un processo spirituale, che deve avvenire in ogni essere umano al fine di correggere l'intenzione del nostro desiderio di ricevere.
L' egoismo è l'unico male che deve essere distrutto.
Luigi
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Re: La Kabbalah

Messaggio da Luigi »

Janira ha scritto: lunedì 1 agosto 2022, 11:41 Per correzione finale si intende la conclusione di un processo ed è lo stato in cui tutta l'umanità sarà in perfetta relazione con il Creatore e sarà ricolma completamente dell'abbondanza che il Creatore ha previsto da sempre.

Paolo esprime questo stato in questo versetto:

1Cor 15:28 Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.

Sarai d'accordo con me che l'umanità non ha raggiunto ancora questa armonia, al contrario.. siamo più lontani dal Creatore come non mai prima d'ora. Ma proprio dalla più completa oscurità potrà iniziare a sorgere la Luce.

Cara Janira, io leggo che vi sarà il Giudizio, dove una parte dell'umanità andrà a vita eterna, e l'altra a perdizione eterna a motivo del peccato e perchè non si sono ravveduti dalle loro vie inique.
Il Passo che proponi , quei "tutti" è per i discepoli del Signore Cristo , che hanno riposto in LUI la fede e la Speranza, e per coloro che D-o salverà conoscendone i cuori; coloro che hanno vissuto nei tempi, e non hanno saputo ne di Grazia, ne di fede in D-o.
Sennò non vi sarebbe motivo di Giudicare il mondo con giustizia con le conseguenze di vita eterna e di pena eterna...
Saluti
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