Forma della terra nella bibbia

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Gianni
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da Gianni »

(הירח – luna - si legge yarèach e non herech).
Del primo racconto della creazione abbiamo detto; nel secondo Dio crea prima l’uomo e poi tutto il resto perché l’uomo è primo nel suo pensiero.
Su Genesi potremmo discutere per anni. Tra l’altro, gli specialisti di Gn 1-3 si contano in tutto il mondo sulle dita di una mano. Noi tutti, al loro confronto siamo poveri studentelli. :-(
chelaveritàtrionfi
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

(הירח – luna - si legge yarèach e non herech).
grazie :-)

Certo Gianni, non avrei nemmeno sufficienti conoscenze in confronto ai grossi studiosi della genesi. Ma questa discussione , ha come titolo "forma della terra nella bibbia". Voglio quindi pian piano analizzare i punti della bibbia dove si parla della terra e degli astri. Farò anche riferimento ai tuoi studi ed al libro di testo della facoltà biblica (volume 1 primo anno : bibbia e scienza)
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
chelaveritàtrionfi
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Essendo che la cartella ha il nome di "bibbia e" ho abbastanza materiale di studio per discutere anche sulle credenze popolari delle epoche conosciute. Dalla terra piatta alla terra al globo.

La base è il testo biblico che non è un libro di scienza come detto. Quindi anche se non descrive la terra come realmente è non importa perchè si considera la cosmologia biblica legare alle credenze del tempo. In genesi si intuisce che gli autori descrivono una terra piatta. Più avanti vediamo dove e se si parla di globo.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
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Gianni
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da Gianni »

Molto bene, Naza. :-)
chelaveritàtrionfi
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Come descritto in precedenza, nei capitoli di genesi , si parla all’inizio della creazione della terra, cielo e mare, degli esseri viventi e dei luminari.
Sappiamo che per molti millenni si è creduto che la terra fosse piatta: sole e luna erano gli elementi rotanti su una terra ferma, solida. Il primo a parlare di terra sferica si suppone sia Pitagora (circa VI secolo a.c), ma ci sono dei dubbi dato che i suoi seguaci narravano di terra piatta. Ma al momento soffermiamoci al solo testo biblico.

La bibbia non è un testo di scienza, quindi qualunque cosa salta fuori, se terra a globo o terra piatta, non è da prendere come verità scientifica.

Ci sono versetti della bibbia dove la terra stesa appare poggiata su delle fondamenta, le acque del mare circoscritte ed anche i cieli poggerebbero su delle fondamenta:

proverbi 8:29 : quando assegnava al mare il suo limite perché le acque non oltrepassassero il suo comando, quando stabiliva le fondamenta della terra,

la TNM traduce così:
quando emanò un decreto per il mare perché le acque non andassero oltre il suo comando,+quando stabilì* le fondamenta della terra,
????

1 SAM. 2: 8 Egli solleva il misero dalla polvere e tira fuori il povero dal letame, per farli sedere con i principi e far loro ereditare un trono di gloria; poiché le colonne della terra appartengono all’Eterno, e su di esse egli ha poggiato il mondo.

2Samuele 22:8 Allora la terra fu scossa e tremò, le fondamenta dei cieli furono smosse e scrollate, perché egli era acceso d’ira.

Salmi 18:15 Al tuo rimprovero, o Eterno, e al soffio del vento dalle tue narici, gli alvei dei fiumi apparvero e le fondamenta del mondo furono scoperte.

Geremia 31:37 Così dice l’Eterno: «Se si potessero misurare i cieli in alto, o esplorare le fondamenta della terra in basso, allora anch’io rigetterei tutta la progenie d’Israele per tutto ciò che hanno fatto, dice l’Eterno.

Zaccaria 12:1 L’oracolo della parola dell’Eterno riguardo a Israele. Così dice l’Eterno che ha disteso i cieli, posto le fondamenta della terra e formato lo spirito dell’uomo dentro di lui:

salmi 136: 6 Colui che ha steso la terra sopra le acque,
perché la sua bontà dura in eterno.


Isaia 42:5 Così dice Dio, l'Eterno, che ha creato i cieli e li ha spiegati, che ha disteso la terra e le cose che essa produce, che dà il respiro al popolo che è su di essa e la vita a quelli che in essa camminano:

Il firmamento è solido come uno specchio di metallo fuso:


Giobbe 37:18 Hai tu forse disteso con lui il firmamento, rendendolo solido come uno specchio di metallo fuso?

Ezechiele 1:22 Sopra le teste degli esseri viventi c'era la sembianza di un firmamento, simile al colore di un maestoso cristallo, disteso sopra le loro teste.

La terra viene anche descritta come avere 4 angoli . In alcuni passi che c’è un cerchio dove la luce confina con le tenebre.

Isaia 11:12 Egli alzerà il vessillo per le nazioni, raccoglierà gli espulsi d'Israele e radunerà i dispersi di Giuda dai quattro angoli della terra.

Isaia 41:9 te che ho preso dalle estremità della terra, che ho chiamato dagli angoli più remoti di essa e ti ho detto: "Tu sei il mio servo, ti ho scelto e non ti ho rigettato".

Apocalisse 7:1 Gli Israeliti fedeli salvati dagli imminenti flagelli
Dopo queste cose, vidi quattro angeli che stavano in piedi ai quattro angoli della terra e trattenevano i quattro venti della terra, perché non soffiasse vento sulla terra né sul mare né su alcun albero.


Apocalisse 20:8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle per la guerra; il loro numero sarà come la sabbia del mare.

Giobbe 26:10 Ha tracciato un cerchio sulla superficie delle acque
là dove la luce confina con le tenebre


Ora, essendo che alcune congregazioni religiose vorrebbero forse dimostrare la validità scientifica di alcuni argomenti biblici, provano a dimostrare che la bibbia parla anche di una terra sferica.

I passi principalmente citati sono questi:

Giobbe 26:7: Egli distende il cielo del nord* nel vuoto e tiene sospesa la terra sul nulla (TNM);

Il fatto che la terra sia considerata sospesa nel vuoto non fa alludere a nessun globo.

Proverbi 8:27 quando egli fissava i cieli, io ero là;
quando tracciava un cerchio sull'abisso;


TNM traduce così:
Quando egli preparò i cieli,+ io ero là.Quando tracciò l’orizzonte* sulla superficie delle acque


Isaia 40:22

Di questo passo si è già parlato nei primi post.

«C’è Uno che dimora sul circolo della terra, i cui abitanti sono come cavallette, Colui che distende i cieli proprio come un fine velo, che li spiega come una tenda in cui dimorare» (Isaia 40:22, TNM)

I TdG così commentano queste parole:

«La parola ebraica chugh, qui tradotta "circolo", può essere resa anche "sfera"» (ba p. 19).

Copiamo la definizione di questo termine data dal Theological Wordbook of the Old Testament:

"HUG: circuit, circle, compass" = circolo, cerchio, compasso

Indicazioni di circolarità, non di sfericità

su altri dizionari:

Brown, Driver, Briggs:
"vault; - only of vault of the heavens, Jb 22:14; Pr 8:27; Is 40:22"
= volta - solo della volta dei cieli, Jb 22:14; Pr 8:27; Is 40:22

Il Koeler-Baumgarten:
"circle; the earth conceived as a disc Is 40.22; the horizon on the sea Pr 8.27; the vault of heaven" Jb. 22,14; Sir. 43,12
= circolo; la terra concepita come un disco, Is. 40.22; orizzonte del mare, Pr 8.27; la volta del cielo, Jb. 22,14; Sir. 43,12

in italiano poi abbiamo il pregevole studio di Schiaparelli, "L'astronomia dell'antico testamento", e il volume di Ricciotti, "La cosmologia della Bibbia", dal quale cito (p. 18): «La terra era una distesa di forma circolare, attorniata da ogni lato dal mare inferiore; non era tuttavia una zattera che fluttuasse sulle acque, ma una specie di piattaforma saldamente basata su colonne chiamate fondamenta della terra».

Dall'Enciclopedia della Bibbia, vol. VI p. 884 ricavo che "la forma sferica della terra era sconosciuta ai Giudei".

Anche la LXX ha tradotto hug con guros che vuol dire cerchio, circolo.
Cerchio, giro, non sfera. Cerchio piatto, poggiato su colonne, sopra il mare.

Curiosità:
Qui aiutatemi che ho difficoltà con i termini. Dalla mia ricerca risulta questo-


"Hhug" che in questo caso indica il ciclo della terra, altro termine che deriva dalla stessa radice è "Hhag"=festa, le feste anch'esse sono cicliche, sono riccorrenze che dipendono dal ciclo annuale di rivoluzione della Terra.

Lo stesso Profeta Isaia poi parla di angoli della terra, quindi non può pensare alla terra come un globo.

Se in questa trattazione non ho commesso errori, sulla bibbia non vi è traccia di globo.
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bgaluppi
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da bgaluppi »

La LXX traduce Is 40:22 con

ὁ κατέχων τὸν γῦρον τῆς γῆς
colui che trattiene/possiede/mantiene il cerchio della terra

γῦρος (gùros) in greco è "cerchio", non sfera. Sfera, o globo, sarebbe σφαῖρα (sfàira).
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Gianni
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da Gianni »

Giusto. :-)
chelaveritàtrionfi
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Altri passi dove la terra è presentata in maniera diversa dalla concezione moderna sono riportati nello studio di Gianni "Cosmologia Biblica" che riporto sotto:
Il mare, attorniante la terra, incuteva un certo timore agli ebrei: “Quelli che scendono al mare nelle navi,facendo commercio su vaste acque, sono quelli che hanno visto le opere di Geova e le sue meravigliose opere nelle profondità; come egli dice [la parola] e fa sorgere un vento tempestoso, così che fa levare le sue onde.
Salgono ai cieli, scendono alle profondità. A causa della calamità la loro medesima anima si strugge. Vacillano e si muovono in maniera instabile come un ubriaco,
e anche tutta la loro sapienza è confusa”. - Sl 107:23-27, TNM.

Gli ebrei pensavano che alla estremità del mare vi fossero “le isole delle nazioni”:
“La popolazione delle isole delle nazioni si sparse nei loro paesi, ciascuno secondo la sua lingua, secondo le loro famiglie, nelle loro nazioni”. - Gn 10:5, TNM.

“Non sobbalzeranno le isole?”. - Ez 26:15, TNM. Più oltre, gli ebrei pensavano ci fossero le “montagne eterne”: “Colli di durata indefinita”. - Dt 33:15, TNM.

“I monti eterni furono frantumati; i colli di durata indefinita si inchinarono”.
- Ab 3:6, TNM.

Queste “montagne eterne” erano dette anche “colonne del cielo”: “Le medesime colonne del cielo si scuotono”. - Gb 26:11, TNM.

Nella concezione dell’epoca, queste “colonne del cielo” sostenevano la solida volta del
firmamento. Entro la volta celeste vagano gli astri tra cui anche il sole che gira attorno alla terra: “È come lo sposo [il sole] quando esce dalla sua camera nuziale;
esulta come un uomo potente per correre nel sentiero. Da un’estremità dei cieli è la sua uscita, e il suo giro [completo] è fino alle loro [altre] estremità;
e non c’è nulla di nascosto al suo calore. - Sl 19:5,6, TNM.

“Anche il sole ha rifulso, e il sole è tramontato, e viene ansimando al suo luogo da dove rifulgerà”. - Ec 1:5, TNM.

Sotto la terra si trova una specie di carcere sotterraneo (shèol) destinato ad accogliere i trapassati:
“Le vie dello Sceol sono la sua casa; scendono alle stanze interne della morte”.
- Pr 7:27, TNM; cfr. Ez 26:19,20; Is 14:9.
FACOLTÀ BIBLICA • CORSO: BIBBIA E SCIENZA -LEZIONE 2 - La cosmologia biblica
-Le diverse concezioni cosmologiche della Bibbia pag. 250-251 volume 1


Di seguito una piccola curiosità sulla questione "Fermati o sole" !
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Fermati o sole, Giosuè capitolo 10

All’alba, quando le forze Cananee si radunarono vicino Bet-Horon, Yhvh Elohìm «fece cadere dal cielo su di loro delle grosse pietre fino ad Azeca, ed essi perirono: quelli che morirono per le pietre cadude dal Cielo furono più numerosi di quelli che i figli di Israele uccisero con la spada»(v.11). Subito dopo si aggiunge:
«Allora Giosuè parlò a Yhvh, il giorno che Yhvh diede gli Amorei in mano ai figli d’Israele, e disse in presenza d’Israele:”Sole, fermati su Ghibaon, e tu, Luna, sulla valle d’Ayalon!” Perciò il Sole si fermò e la Luna rimase al suo posto, finché la nazione si fu vendicata dei suoi nemici. Questo non sta forse scritto nel Libro del Giusto? E il Sole si fermò in mezzo al cielo e non si affrettò a tramontare per quasi un giorno intero. E mai, né prima né dopo, c’è stato un giorno simile a quello, nel quale Yhvh abbia esaudito la voce di un uomo; perché Yhvh combatteva per Israele. Poi Giosuè, con tutto Israele, tornò all’accampamento di Ghilgal»

(traduzione di Daniele Salamone)

Questo episodio ovviamente non viene preso alla lettera. Il fermarsi del sole implicherebbe in realtà un arresto della terra che ruota su se stessa . Ciò provocherebbe grandi cataclismi. Dio può tutto , ma un evento del genere avrebbe scatenato dei disastri in tutto il globo.

Magari su una terra piatta, dove sole e luna sono considerate dentro alla volta celeste che ruotano intorno alla terra, questo poteva essere possibile sulla base della concezione che si aveva in quel tempo. Ma oggi la maggior parte concordano che l'episodio non va preso alla lettera.

La scienza ha tentato di spiegare il fenomeno alludendo ad una eclissi.

La curiosità è che esiste anche una leggenda di una notte in Perù durata circa 20 ore.


Antonio de Montesinos, frate dominicano, missionario nell’isola di Hispaniola e studioso dei popoli andini, vissuto a cavallo tra il 1400 e il 1500, scrisse che in Perù, durante il regno di Titu Yupanqui Pachacùtec II, il quindicesimo monarca dell’Antico Impero, nel terzo anno del suo regno, quando «le buone usanze furono dimenticate e il popolo si diede ad ogni forma di vizio, non vi fu alba per venti ore». In altre parole, la notte non terminò al momento dovuto e il sorgere del Sole fu ritardato di venti ore. Dopo grandi atti di disperazione, confessione dei peccati, sacrifici e preghiere, infine il Sole sorse.
Oltre alla leggenda riportata da Montesinos, anche altri popoli precolombiani (tra cui quelli dell’America del nord) tramandarono il ricordo di una “lunga notte”
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Re: Forma della terra nella bibbia

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Alcune mappe della terra piatta nella storia.
foto map flat 1.png
foto Map flat 2.png
Foto Map flat 3.png
1892-new-standard-map-of-the-world - large - .jpg

Alcuni nomi famosi in ordine cronologico (partendo dal più recente) di coloro che insegnavano la sfericità della terra.
Tommaso d'Aquino 1225 d.C. – 1274 d.C.
Giovanni di Sacrobosco 1195 d.C. – 1256 d.C.
Isidoro di Siviglia 560 d.C. – 636 d.C.
Ambrogio 339 d.C. – 397 d.C.
Origene 185 d.C. – 254 d.C.
Tolomeo 100 d.C. - 175 d.C.
Eratostene 276 a.C. – 194 a.C.
Archimede 287 a.C. – 212 a.C.
Aristarco 310 a.C. – 230 a.C.
Euclide 367 a.C. – 283 a.C.
Aristotele 384 a.C. – 322 a.C.
Platone 427 a.C. – 347 a.C.
Eudosso 408 a.C. – 355 a.C.
Parmenide 515 a.C. – 450 a.C.
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