Caino

AKRAGAS
Messaggi: 1016
Iscritto il: domenica 1 febbraio 2015, 9:38

Re: Caino

Messaggio da AKRAGAS »

La funzione delle Scritture:

Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.( 2 Tim 3: 16,17.).
Avatar utente
bgaluppi
Messaggi: 9943
Iscritto il: domenica 28 dicembre 2014, 7:13
Località: Torino

Re: Caino

Messaggio da bgaluppi »

:-)
Avatar utente
bgaluppi
Messaggi: 9943
Iscritto il: domenica 28 dicembre 2014, 7:13
Località: Torino

Re: Caino

Messaggio da bgaluppi »

Si, Jon, ma il Neanderthal c'è, esiste, e non era una scimmia. Adesso è nei musei. E c'era prima di noi e contemporaneamente a noi (il Sapiens, tra l'altro, non discende dal Neanderthal, ma è un ceppo a sè). E prima del Neanderthal c'erano altri della specie Homo (li abbiamo trovati, e sono stati trovati manufatti), ma la Bibbia non ne parla perché non è un testo scientifico. Non è che non ne parla perché non sono mai esistiti. Quegli esseri non erano semplici animali, erano molto più evoluti degli animali, vivevano in comunità e costruivano utensili per tagliare; in Israele, tra gli altri posti, sono stati rinvenuti resti che documentano la possibilità che l'Homo Erectus fosse in grado di controllare il fuoco, e dunque se ne servisse.

Non si tratta di evoluzionismo, ma di mutamento e adattamento. Gli evoluzionisti affermano che veniamo dai pesci, e questa è altra cosa. L'uomo, come dice anche la Bibbia, origina da un luogo geografico unico e si è poi distribuito in tutto il pianeta, adattandosi. Il fatto è che si vuole per forza leggere il testo biblico come verità letterale, e non come insegnamento spirituale, psicologico e pratico. Genesi non dice quando siamo nati, né come siamo nati, né se ci siamo adattati fino a diventare quello che siamo oggi; ci dice che il nostro Creatore è Dio, che è anche il Creatore delle piante, dei pianeti e di tutto l'universo (ma sappiamo che l'universo e le piante non si sono formati da un giorno all'altro). Dice che siamo fatti di polvere della terra (ma certamente non siamo letteralmente uomini di terra vivente), e che siamo a Sua immagine e somiglianza (ma Dio non ha alcuna immagine). Dice che Dio ci ha resi viventi con la Sua energia.

Dunque, dalla Bibbia, non è possibile sostenere con certezza alcunché di scientifico o di contrario alla scienza, né è possibile spiegare esattamente chi fosse e quando nacque il primo essere umano come siamo noi. Né è possibile dire che non originiamo da qualcosa di antecedente che si è adattato ed è mutato (non evoluto da una scimmia), perché l'Adam potrebbe anche essere la nostra forma iniziale e il Sapiens potrebbe essere l'Adam che diventa più intelligente e scopre il desiderio. Se ci pensi, oggi di Sapiens ce ne sono di tutti i colori e le forme: neri, gialli, bianchi, marroncini, piccoli, lunghi, con la testa più grande, con tratti somatici e capacità fisiche di tipo diverso etc, ciò in virtù delle migrazioni e dell'adattamento al clima (non è che Dio ha creato i cinesi, e gli indoeuropei, e gli africani). Se Noè fu il primo uomo dopo il diluvio, da cui nacquero tutte le etnie della terra, come c'è arrivato l'uomo in America? Attraverso migrazioni. E si è dovuto adattare, perché Noè era certamente di carnagione scura, mentre oggi gli eskimesi sono bianchi come il latte e con gli occhi a mandorla. Dai ritrovamenti sappiamo che l'uomo si è spostato e si è adattato, incrementando la sua conoscenza e le sue abilità. Non possiamo sapere come sono andate esattamente le cose.

Ciò che conta è capire cosa ci insegna la Bibbia, e non ci insegna certamente che l'uomo fu creato dalle "mani" reali di Dio come statuina, che mangiò una mela o un pomo e che il serpente parlava. Ci insegna che gli esseri umani (e gli animali) costituiscono materia animata; ciò che anima la materia è l’alito vitale di Dio, ossia la Sua energia. Il testo biblico non spiega i dettagli del procedimento con cui la materia riceve vita, poiché la Bibbia non è un testo scientifico; rivela solo qual è l’origine della vita, perché siamo viventi, e la chiama Dio. In parole moderne, potremmo dire che noi esistiamo e siamo viventi in virtù di una Vita preesistente che ci ha generati e resi viventi tramite energia. Poi ci insegna come siamo, inclini al desiderio, alla concupiscenza, e ci istruisce su come comportarci per vivere bene, secondo le regole stabilite dal Creatore.

Per quale motivo si dovrebbe dire che la scienza è una bufala, per difendere quale verità? Quale sarebbe la verità assoluta, che Adamo spunta dal nulla perché Dio lo crea improvvisamente? E che vuol dire che Dio lo crea, che lo forma letteralmente dalla terra? Allora bisogna anche credere che c'era un giardino in cui viveva un serpente parlante e in cui Dio passeggiava sul far della sera. O si crede tutto, oppure si cerca di comprendere cosa insegna il testo, e non c'è niente di male a spaziare con la fantasia, magari dicendo che il sapiens potrebbe essere l'uomo che ha mangiato la mela, mentre prima era diverso. Esistono grandi scienziati che non screditano affatto la Bibbia, anzi affermano che la vita origina da Dio, perché evidentemente si sono letti la Bibbia e non è possibile dimostrare il contrario, anzi, tale verità risulta evidente proprio grazie all'osservazione scientifica del mondo intorno a noi. Perché il credente deve per forza screditare la scienza per difendere una verità che non conosce? La Bibbia insegna ciò che insegna, e lo stesso fa la scienza. La conoscenza scientifica non mina le basi della fede, per cui dobbiamo difenderci dalla scienza come se fosse il diavolo (come faceva la chiesa cattolica nel medioevo); l'esistenza di Dio è dimostrata da Dio stesso, che si rivela attraverso i processi incredibili e meravigliosamente ordinati che avvengono intorno a noi; il fatto che l'uomo sia a immagine e somiglianza di Dio è testimoniato dall'amore perfetto e incondizionato che l'uomo è capace di provare, e dalla sua intelligenza e sensibilità. Per il resto, la scienza faccia il suo corso.
Avatar utente
bgaluppi
Messaggi: 9943
Iscritto il: domenica 28 dicembre 2014, 7:13
Località: Torino

Re: Caino

Messaggio da bgaluppi »

Non parabole, semplicemente non sappiamo quando è nato Adamo, né chi fosse. Tu lo sai? Sai anche "come" è nato? E poi "Adamo" non è neppure un nome, significa “uomo”. Il primo Adamo fu il primo essere umano, nel suo stato iniziale, l'ultimo Adamo fu l'essere umano nel suo stadio finale. E allora? Non è forse questo che Paolo dice? “Il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile... è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale... Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo è dal cielo”.

Che c'entrano i miracoli di Yeshùa con la creazione e con il primo uomo? Jon, ma scherzi o dici sul serio? Ciò che sappiamo sulla storia della terra non è fantasia o truffa; sappiamo bene che miliardi di anni fa le condizioni chimiche e climatiche del pianeta erano molto diverse (non c'erano le condizioni per la vita complessa), e lo sappiamo grazie ai carotaggi che mostrano gli strati depositati. Le piante non sono certo nate in un giorno!, e neppure gli animali; ricorda che Galileo fu messo in galera per aver sostenuto l'insostenibile. Dio crea il mondo in sei giorni e cessa di lavorare il sabato: la bellezza e l'importanza del racconto biblico non sta certo nella sua letteralità. Altrimenti, si crede a ciò che fa comodo, ma non si crede a ciò che è scomodo: Dio dunque camminava nel giardino? E che aspetto aveva? Dio è impersonale, proprio nel senso che non è una persona o un ente fisico, altrimenti sarebbe “un dio”, come credono i pagani.
Avatar utente
Israel75
Messaggi: 1934
Iscritto il: mercoledì 26 marzo 2014, 16:27

Re: Caino

Messaggio da Israel75 »

Antonio però non c'è stata nessuna fusione. Neanderthal è il nome che degli scienziati evoluzionisti hanno dato a resti fossili in maniera fittizia. Tra l'altro l'"australupitecus" (scusate non sò come si scrive) è semplicemente un sapiens di etnia etiope. (cranio arrotondato etc....)
Shalom
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Caino

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Nonostante non condivida alcune cose che vengono scritte sul forum (sarò ignorante in materia) ed anche se penso diversamente riguardo alcune cose scritte in questa discussione, credo che nella cartella bibbia e ..(scienza,…) si possa discutere anche di scienza e bibbia. Ora c’è chi si fa domande che possano servire o meno e cerca di trovare risposte (da ipotesi, non certezze), c’è chi fa diventare il testo biblico filosofico e ricco di significati, c’è chi accetta 100 intepretazioni c’è chi fa libero studio e ricerca . C'è anche chi si mantiene in linea con la dottrina che gli è stata insegnata e che rimane negli schemi religiosi inculcati... E quindi? Chi non concorda e ha da dire lo faccia con argomentazioni alla mano o taccia oppure non legga.
Questo forum spesso viene scambiato per una chiesa. Purtroppo il testo biblico non ci appartiene come popolo ma ci è stato donato in qualche modo ma tradotto nella nostra lingua.

I significati più profondi sono da ricercare nei testi originali e quelli ancora più profondi forse sono stati persi o non li conosciamo perché non è il momento. E quindi? Si possono scoprire cose nuove vere o prendere delle cantonate. Attaccare senza saper discutere dell'argomento non serve a nulla.
La fede è altra cosa e se è salda non cade certamente se Antonio parla di angeli non angeli o di sapiens o non sapiens. Capisco che scorpire cose nuove fa paura ma credo che qui nessuno detenga la verità. Fa solo ricerca che può essere anche contestata.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Avatar utente
bgaluppi
Messaggi: 9943
Iscritto il: domenica 28 dicembre 2014, 7:13
Località: Torino

Re: Caino

Messaggio da bgaluppi »

Concordo, Naza. Poi, se uno si accorge di aver preso cantonate, fa sempre in tempo a tornare indietro e valutare altre strade. E comunque si stava soltanto facendo ipotesi su un testo da cui è davvero difficile estrapolare la verità nei dettagli. Tutto ciò che sappiamo è che l'uomo come siamo noi viene all'esistenza per volontà di Dio. Poi, come fosse e quando sia venuto ad esistere è impossibile dire. Certamente il racconto biblico ci comunica un messaggio attraverso parole semplici e immagini concrete che possiamo intuire.
chelaveritàtrionfi
Messaggi: 4130
Iscritto il: venerdì 11 aprile 2014, 23:31
Località: Italia

Re: Caino

Messaggio da chelaveritàtrionfi »

Domanda : Genesi è da prendere alla lettera? Se no cosa della bibbia va preso alla lettera?
Osservazioni. Il fatto che una storia non è da prendere alla lettera non vuol dire che tutto il testo racconta storie inventate. Di Genesi chi è l'autore? Chi era testimone quando Elohim creava? Chi c'era quando comparvero i primi esseri umani? Questa storia fu stata scritta ad un certo punto quando fu necessario. Quando i primi uomini impararono a comunicare tramite la scrittura ed in ogni caso ..molto probabilmente le prime iscrizioni non erano in ebraico. Chissà le prime storie venivano tramandate oralmente finchè 1 o più autori ispirati (non sotto dettatura) misero per iscritto un racconto ben organizzato per insegnare da dove viene l'uomo. Genesi non è un libro di scienza e non segue un ordine cronologico. Anche leggendo la traduzione molti prendendola alla lettera sorvolano o non vogliono vedere alcuni dettagli.
Genesi capitolo 1:
a)
1:1 Nel principio Dio creò i cieli e la terra.
In Ebraico si notano molti dettagli . Per esempio la presenza della "bet" tipo una parentesi quadra aperta da un lato è chiusa dall'altra come per significare che prima di quel punto non si può andare oltre. Il principio assoluto.
Ma se nel versetto 3 è scritto "sia la luce" che luce era se solo più avanti Elohim fece il luminare grande per regolare il giorno e quello piccolo per regolare la notte?
Il fatto che il sole e la luna compaiono dopo, la dice lunga anche su chi ritiene questi astri delle divinità.

b)
6 giorni letterali per la creazione? tutti gli animali e vegetali nascono e crescono in un giorno? L'essere umano già creato adulto ed in grado di comunicare? Di che natura era il primo essere umano creato? Maschio o femmina ? e poi diviso in maschio e femmina?

c)
Se Abele e Caino erano i primi figli di Adamo ed Eva (totale 4 persone) , quando Caino uccide abele, da chi doveva scappare? Chi non doveva ucciderlo? Chi erano gli abitanti del paese di Nod? Seth che vuol dire sostituto era il terzo figlio. Adamo aveva 130-135 anni quando nacque Seth. Poi la coppia ebbe altri figli e figlie. Ed anche avvalendo l'ipotesi che li ebbero prima per giustificare ciò che alla logica non tornerebbe e quindi Caino si unì ad una sorella o nipote non si sa... perchè gli altri dovevano ucciderlo? Perchè nonostante le poche persone c'era l'esigenza di formare altre tribù .... perchè se c'era la tribù di Nod vuol dire che esistevano altre tribù.

d)
La luce delle stelle impiega un giorno per arrivare sulla terra? Le stelle fatte per illuminare la terra? Oggi sappiamo che la luce viaggia ad una certa velocità. La stella più vicina alla terra dista tot. anni luce. Vuol dire che viaggiando alla velocità della luce essa impiegherà centinaia di anni per raggiungere la terra. La luce di molte stelle che sono miliardi di miliardi non arriverà mai in modo visibile all'occhio umano.

........... nascono infinite domande.

Chi mi sa spiegare tutto ciò punto per punto? in modo indiscutibile? Nessuno? Bene.

Quindi che facciamo sorvoliamo dicendo che non ci interessa oppure ci leggiamo altro e chi vuole fa le sue ricerche? La mente è logica e deve trovare delle connessioni ...

forse siamo noi che vogliamo leggervi altro rispetto a ciò che il testo biblico vuole trasmettere? Allora sono tutte favole oppure non riusciamo a cogliere ciò che il testo vuole trasmetterci ? Replico.

Infine chiedo a tutti i contestatori perchè credono nella bibbia. Per fede, perchè siete stati educati così o perchè esistono delle prove scientifiche che dimostrano la veridicità di tutto ciò che è scritto?
La fede è una cosa... è una cosa anche il credo... ben altro è la credulità.
Chi ha fede la tiene. Chi crede è saldo. Il credulone traballa .
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
Avatar utente
bgaluppi
Messaggi: 9943
Iscritto il: domenica 28 dicembre 2014, 7:13
Località: Torino

Re: Caino

Messaggio da bgaluppi »

:YMAPPLAUSE:
forse siamo noi che vogliamo leggervi altro rispetto a ciò che il testo biblico vuole trasmettere? Allora sono tutte favole oppure non riusciamo a cogliere ciò che il testo vuole trasmetterci?
La questione è tutta lì.
Rispondi