Infinito?

[ארמאנדו אלבנו]

Ordini di infiniti? Si ma se diciamo infinita ogni sua parte allora ogni sua parte è infinita e per definizione infinito non ha inizio e fine.

Anche su una retta infinita per individuare un punto hai bisogno di un inizio e fine. Ma se c'è realmente un inizio e fine in una retta infinita allora la retta come fa ad essere ancora infinita? È come dire: Dio è eternamente senza inizio,ma poi ad un certo punto vi è un cambiamento iniziale e poi un altro per ritornare come prima. E in una retta infinita non è impossibile individuare un punto specifico? La retta infinita può essere divisibile? La retta infinita non è un tutt'uno ed è uguale ad ogni ''parte'' dell'infinito come dice Galileo nel libro che ti ho segnalato?

Come può l'infinito essere contenuto nel finito? Pare una contraddizione. Salomone non dice che i cieli dei cieli possono contenere Dio?

[Harlock]

Certo, che un intervallo finito possa contenere l'infinito pare una contraddizione ma non lo è !

L'intervallo di numeri reali deliminato tra due numeri interi è il classico esempio di come questo possa accadere.

Prendiamo l'esempio della retta che ti è caro. Essa si estende nei due sensi, per praticità facciamola coincidere all'asse delle ascisse di un ipotetico piano cartesiano disegnato su un foglio: essa tenderà a - infinito dalla parte sx e + infinito della parte dx.

Una semiretta che abbia origine al punto 0 di intersezione degli assi e sia sovrapponibile alla retta, tenderà anch'essa a + infinito (ad esempio) ma è comunque compresa nella retta per cui tenderà ad un infinito di ordine inferiore rispetto a questa. Analogo discorso di un segmento tracciato ad esempio dal punto 0 al punto 1, intervallo finito per definizione che pero' contiene infiniti punti, quindi un infinito di ordine inferiore sia alla retta che alla semiretta.

Dio in questo dov'è ? Nell'insieme infinito di rette che passano per il punto 0 formando un ideale circonferenza, restando nel piano a 2 dimensioni, se aggiungi una 3° (in pratica la "retta" uscirebbe dal foglio in entrambe le direzioni) immagina una sfera, quindi un infinito di ordine ancora superiore, giusto per semplificare. E questo per descriverlo con concetti a cui possiamo arrivare, se possiamo ipotizzare altre dimensioni definiti da gradi di libertà che non conosciamo, arriviamo al concetto di questa sfera proiettata all'interno dello spazio compreso tra due specchi, in pratica rischiamo di impazzire ed è meglio che ci fermiamo un pochetto...

Salomone dice : "Ecco, i cieli ed i cieli dei cieli non possono contenerti !"

Questo è perfettamente in linea con quanto detto, poichè i cieli ed i cieli dei cieli sono un "sottoinsieme" del tutto e quindi di Dio. Casomai sarebbe vero il contrario ovvero che Dio contiene i cieli ed i cieli dei cieli e non solo.

Da questo banale esempio capisci quanto arrogante sia da parte dell'uomo sentirsi o elevarsi inutilmente a Dio... e purtroppo cio' accade di continuo. Vedi ad esempio Renzi...

[ארמאנדו אלבנו]

Il discorso dei numeri da 2 a 3 e da 1 a 4 che dici avrebbe senso se da 2 a 3 ci sarebbero dei numeri finiti reali contenuti poi in un altro intervallo più grande da 1 a 4 fatto sempre da numeri finiti reAlì e così via dicendo. Ma il problema è che da 2 non arriverai mai a 3 come da 1 non arriverai mai a 4, quindi nn esiste il 2,3,4. Sono solo modi per noi per orientarci.

Lo spazio è come il tempo. Per Dio esiste l'anno 0? L'anno 1? L'anno 2? L'anno 3 e cosi via? Con i numeri determiano le ore,giorni,minuti,secondi,millesimi di secondo; questi numeri sono reali o ci servono solo a noi? Come per Dio nn esiste l'anno 1 ecc ecc allora non esiste nemmeno spazio 1 e così via perché tempo e spazio sono la stessa cosa. Se domandi ad un astrofisico dov'è il centro dell'universo cosa ti dirà? Nn è in un punto specifico dell'universo.

Ma il zero esiste veramente? Tu fai partire la semiretta da 0,da un punto specifico. Ma nell'eternità nn è individuabile specificamente alcun punto

[Harlock]

Ovviamente era solo per concettualizzare con termini ed argomenti a noi noti con la convenzione utilizzata in matematica.

Cosi' come lo 0 o le grandezze fisiche/temporali : sono solo convenzioni per capirci, cosi' come i numeri stessi.

Per il riscorso segmento(intervallo) : 1....2<<>>3...4

Il segmento 1/4 contiene completamente il segmento 2/3 .

Quanti numeri reali delimitati dai numeri interi 2 e 3 ci sono ? Infiniti, 2.0001, 2.00003, 2.1,2.10001 etc.

Ma dato che tale segmento è contenuto in un ulteriore segmento delimitato da un intervallo piu' grande ovvero 1/4 possiamo comprendere che in qualche modo quest'ultimo gli è superiore.

Tutto qui, sono solo concetti astratti ma che ci possono servire per intuire che esiste qualcosa di molto piu' grande di cio' che riusciamo ad immaginare...

Nell'eternità non è individuabile nessun punto o sono individuabili tutti i punti ? Non cambia molto se ci pensi, cosi' come lo stesso concetto di eternità lo possiamo pronunciare ma non capire ...

[ארמאנדו אלבנו]

Ma il tutto non ha inizio e fine veramente e quindi nemmeno il sottoinsieme ha veramente un inizio e fine. Noi invece siamo abituati a pensare ad un sottoinsieme dell'infinito con dei confini. Siamo abituati a pensare in termini di limiti,di confini.

Anche Salomone pensava in termini di confini reali dello spazio. Ovviamente è tutto che è contenuto in Dio.

L'universo in questo momento è grande anche come agli inizi e tra mille anni. Come le dimensioni dell l'universo iniziale e di quello ''futuro'' sono ora allora anche gli infiniti numeri tra 2 e 3 sono compresi anche tra 3 e 4. Gli infinti numeri tra 0 e più infinito sono compresi anche tra -100 e 0. Anche l'intervallo -100 a 0 è contenuto tra 0 e più infinito

[Harlock]

Purtroppo come sarà l'universo con la sua espansione o successiva contrazione non lo possiamo sapere.. Non sappiamo neppure cosa lo compone, figurarsi a fare previsioni esatte quando manco azzecchiamo il meteo

E' come un respiro, è come il ruach che alterna le fasi della vita.

Dopotutto, se tutto fosse chiaro e svelato non esisterebbe la fede cosi' come la intendiamo ...

[ארמאנדו אלבנו]

Quando parliamo di infinito pensiamo sia al tempo che allo spazio. Però basandomi sulla Bibbia io leggo per esempio che ora in questo momento Dio sta creando il cielo e la terra,il diluvio,il popolo di Israele arriva al Sinai. C'è un articolo interessante di Gianni sul tempo. Ma tempo e spazio sono dimensioni scollegate o sono la stessa cosa? Se allora è ora e anche il domani e ora dunque presumo che pure lo spazio sia cosi perche parliamo di spazio/tempo: un infinito block universe era ed ora in questo momento e sarà lo stesso domani. Quindi l'universo di domani sarebbe grande come l'universo di ieri. Noi pero pensiamo all'universo anno numero 380000 che nn c'è piu oppure ad un universo numero 30 miliardi che non c'è ancora. Se 380000 anni fa c'erano anche i 30 miliardi di anni allora anche tra 30 miliardi ci sono pure i 380000 anni. Le somme sembrano pertanto uguali ad ogni parte?

[marco]

Harlock ha scritto:
".... anche se sono libero ....."

Ne sei davvero convinto ?

Cosa intendi? Mi interesserebbe conoscere il tuo pensiero in merito.
Grazie

[Harlock]

Rischieremo di andare OT, eventualmente affronteremo la tematica in un post ad hoc.

[Israel75]

figurarsi a fare previsioni esatte quando manco azzecchiamo il meteo

Superquoto.