guerra primordiale

[bgaluppi]

Michele, mi dispiace ma non è cosí. Le Scritture Greche sono divisibili in tre parti: Libri storici (i 4 Vangeli e gli Atti), Libri didattici (le lettere degli apostoli) e un libro profetico (Apocalisse). I Vangeli narrano gli eventi ed includono molti insegnamenti che sono stati "spiegati" e trasmessi dagli stessi apostoli. Uno dei criteri fondamentali per stabilire la canonicità degli scritti è la testimonianza. È necessario verificare che gli scritti in esame fossero accettati ed usati dalla comunità dei credenti nel tempo apostolico. Infatti, molti scritti sono stati scartati dal canone proprio perché non rispondevano a certi criteri, tra cui la testimonianza. Paolo stesso, avverte: “Vi preghiamo di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra”. - 2Ts 2:1,2

Già in tempo apostolico, circolavano molti scritti apostati, prodotti da "falsi apostoli". Pietro insegna a meditare con attenzione sugli insegnamenti di Paolo, che erano utilizzati nella comunità:

“e questo egli fa in tutte le sue lettere, in cui tratta di questi argomenti. In esse ci sono alcune cose difficili a capirsi, che gli uomini ignoranti e instabili travisano a loro perdizione come anche le altre Scritture.” — 2Pt 3:16

È un argomento molto interessante, che dovresti approfondire. Il canone è stato stabilito dagli stessi che Yeshua investí della missione di divulgazione della buona novella, missione che fu portata a compimento con successo.

[cristianolibero]

però allora perchè non venne inclusa anche la lettera di barnaba? era un apostolo. inoltre ebrei e giacono furono molto messe in dubbio nel primo secolo.

[bgaluppi]

L'autore della lettera di Barnaba non è specificato. Essa, infatti, è anonima ed è ancora oggetto di dibattito. La canonicità è stabilita in base a diversi parametri; un testo deve rispondere a tutti questi parametri, per essere considerato genuino, autentico e soprattutto ispirato.

[Michele]

intendiamoci, la canonicità dei testi è stabilita a tavolino, da una cerchia di persone.
E questola dice lunga su tutto. Io so, e lo sanno tutti quelli che leggono i 4 Vangeli, che gli Apostoli non sapevano neppure chi fosse Gesù. Non si capisce tutto questo exploit, racchiuso negli Atti e nelle Lettere. Non capivano neppure semplici parabole, e di li a poco misero insieme delle teorie, mai avallate da Gesù.
Questo dovrebbe far riflettere.

[bgaluppi]

Michele, ti ho già spiegato che il canone non è stato "deciso" ma "accettato". Infatti, i testi canonici erano quelli che venivano utilizzati dalla comunità dei credenti (ekklesia) in tempo apostolico, mentre, cioè, gli apostoli erano ancora vivi e guidavano l'ekklesía. Loro erano i testimoni oculari che avevano l'autorità per decidere sulla genuinità dei testi, poiché avevano ricevuto l'insegnamento direttamente da Yeshua. A prova di ciò abbiamo il Frammento Muratoriano, cosí chiamato dal nome del suo scopritore, databile tra il 170 e il 200, che già presenta il canone attualmente accettato.

Il discorso è questo: già in età apostolica circolavano molti testi apostati; gli apostoli, in quanto testimoni diretti, erano i garanti della genuinità degli insegnamenti. Pertanto, i testi che venivano usati da loro erano quelli genuini. In seguito, i cosiddetti "padri della chiesa" non si sono riuniti a tavolino per "decidere" quali testi erano genuini: non hanno fatto altro che "accettare" quei testi che erano già stati approvati dagli apostoli stessi, poiché ne facevano uso. Quelli non usati dalla comunità dei credenti, furono rigettati. Oltre a ciò, la canonicità è stabilita seguendo parametri che verificano l'accuratezza delle informazioni storiche e geografiche e degli insegnamenti riportati, che devono essere concordi con tutta la Scrittura. Chi sostiene, oggi, che certe lettere apostoliche non sono conformi, non solo mette in dubbio il lavoro monumentale svolto dai piú grandi studiosi della storia, anche recente, che hanno consacrato la loro vita allo studio della Scrittura; chi sostiene ciò dimostra anche di avere una pessima conoscenza della Scrittura. Purtroppo, ancora oggi esistono "esperti fai da te", autoelettisi "profeti", che diffondono falsi insegnamenti con lo scopo di sostenere la loro dottrina. E spesso, grazie alla credulità della gente, che si affida a loro invece di studiare la Scrittura seriamente, fanno fior di soldoni.

Per maggiori informazioni, leggere attentamente il seguente studio:

http://www.biblistica.org/wordpress/wp- ... itture.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Michele]

Non so a chi ti riferisca, e chi ha fatto questi soldi con le scritture. Sono cose che non mi interessano,ognuno vede il suo cammino.
Io ho sempre detto e ribadisco, che un conto è seguire il vangelo di Gesù, così come ci è arrivato dai 4 vangeli e un conto è credere che vi siano altre storie, a partire dal cosidetto sacrificio espiatorio o rendetorio di Gesù. Questi sono aspetti legati agli apostoli che Gesù non disse mai. Ci volete credere? Va bene, ma essi non hanno alcuna importanza per ciò che riguarda il discorso generale che faceva Gesù e che ha spiegato centinai di volte ai suoi. L'esempio più lamapante è quello del giovane ricco che chiede a Gesù cosa deve fare per la vita eterna, e Gesù risponde semplicemente di rispettare i 10 comandamenti. Non gli dice altro, bastano i 10 comandamenti. Gli apostoli invece dicono che ci vuole la redenzione e i 10 comandamenti. Ecco un esempio di come si interpreta in maniera sbagliata il messaggio di Gesù. Se lui dice che bastano i 10 comandamenti, il discorso è finito.
L'altro discorso riguarda (come dicevo nel'altro post), il fatto che la Bibbia non dice tutto, e che spesso, con i pochi particolari a disposizione non si capisce non solo il contesto, ma il discorso che ci sta a monte. Studiare le scritture è un ottimo esercizio che non ci può fare che bene, ma spaccare il capello su un argomento e fargli dire (a volte) anche quello che non dice il testo, non mi sembra la soluzione.

[bgaluppi]

Michele... Chi ha scritto i Vangeli? Yeshua? Se vuoi credere solo a quello che dice Yeshua, devi per forza accontentarti di resoconti, poiché lui non ha scritto nulla.

Se credi al Vangelo di Luca, devi accettare anche Atti, poiché sono dello stesso autore.

“La Bibbia non dice tutto”. Dice tutto ciò che ci è dato sapere. Ma deve essere studiata davvero, non basta leggerla.

[stella]

MICHELE , CON TUTTO RISPETTO ,MI CADONO LE BRACCIA ....VEDI? QUANDO DICO CHE OGNI TANTO TI PERDI?.....

[Michele]

Mi dispiace che ti cadano le braccia Stella, ma le cose sono di una semplicità unica.
E ripeto, se ti cadono le braccia leggendo il passo del giovane ricco, non so cosa proprio da cosa possa dipendere. E' di una semplicità unica, Gesù dice al giovane ricco che per avere la vita eterna è sufficiente rispettare i 10 comandamenti. E questo è tutto, non c'è da farsi cadere le braccia. E' la stessa legge che rispettavano e rispettano gli ebrei. Stella ti posso capire in un certo senso, i dogmi che dettero origine ai riti religiosi, originano proprio da certi scritti, mai capiti veramente nella loro essenza...
Antonio insiste sul fatto che le parole di Gesù sono state riportate dai suoi apostoli, e questo mi sembra di averlo capito. Ma una cosa è riportare le parole di Gesù e una cosa è scrivere pensieri personali molto diversi da quanto lascò scritto Gesù. E allora cosa dovrei dire, che gli apostoli non lessero neppure quello che trascrissero di Gesù? Il problema sta proprio qui, che gli apostoli furono fedeli nel riportare tutti i pensiseri di Gesù, è un discorso che non c'entra nulla con lo svolgere una filosofia a parte di quanto Gesù stesso disse, poi trascritto dai suoi.

[bgaluppi]

Michele, usando la logica, chi ci assicura che i 4 evangelisti abbiano riportato le parole esatte di Yeshua? E chi ci dice che gli altri apostoli abbiano trasmesso quegli stessi insegnamenti che ricevettero da Yeshua?

La risposta c'è, perché se non ci fosse, chiunque pitrebbe mettere in dubbio persino l'esistenza di Yeshua.

Non abbiamo i manoscritti originali e autografi della Bibbia. Ma grazie alla filologia, la paleografia e la critica testuale, oggi possiamo con certezza affermare che la Bibbia, comprendente le Scritture Ebraiche e le Scritture Greche, è un testo conforme a quegli originali mai rinvenuti (per molti interessanti motivi che non sto ad elencare). Attraverso lo studio e il raffronto dei testi in nostro possesso, siamo riusciti a stabilire la conformità reciproca degli insegnamenti contenuti in tutti i libri appartenenti al canone biblico. Se cosí non fosse, non sarebbe stato possibile persino delineare un canone biblico.

Quindi, torno a dirti che tutte le informazioni in nostro possesso riguardanti, nel caso specifico, Yeshua, ci sono pervenute da uomini.

Siamo OT.