Besàseà ha scritto: ↑domenica 27 novembre 2022, 17:36
chelaveritàtrionfi ha scritto: ↑domenica 27 novembre 2022, 11:28
Non serve allora a nulla studiare, indagare perchè è così e basta. Questo non è il mio metro. Se dovessi scegliere un maestro o se un maestro mi scegliesse per certe questioni, apprenderei in silenzio. Al momento non ci sono nessuna delle due condizioni, quindi mi sento libero di indagare e lo farò. Che problema c'è?
Solo per fartelo notare hai scritto due messaggi ripetitivi che si concludono con: Che problema c'é? Che problema vi fate?
Il problema sta in te che scrivi messaggi lunghissimi che fanno perdere il filo della discussione. Ancora non sono riuscito a leggere tutta questa discussione e dovrei essere io a chiedervi: ma che problema avete? Il problema è nato da dei messaggi che ha scritto Gianni e da un suo articolo, che ancora non ho letto perché non volete mettere il link, ma va bene lo stesso perché conosciamo già la posizione di Gianni. Gianni ha fatto l'affermazione sul novilunio astronomico e sulle postecipazioni. Bene. Shay ha aperto questa cartella per parlare del calendario ebraico confutato da Gianni, secondo cui questo calendario farebbe disubbidire le leggi di Dio. Gianni insiste su questa disubbidienza ebraica senza portare alcuna fonte probatoria ne alcun riferiemento biblico. Prima aveva portato come prova il termine כסה, kesseh pensando che questo termine comprovasse il novilunio astronomico. Abbiamo visto che non è così. Shay mi ha chiesto le fonti riguardo questo termini e gliele ho dato. Ha chiesto gentilmente le fonti anche a Gianni e quelle poche che gli ha dato sono risultate essere improprie o fraudolente (ognuno scelga la definizione che vuole).
Caro Naza, ti assicuro che ti voglio bene e mi fa piacere che studi, anzi il tuo problema si risolve proprio studiando. Ma devi lasciare spazio agli altri. Qui vogliamo trattare una cosa alla volta. So che anche a Gianni piace fare così. Ora ho visto che siete arrivati alla conclusione della prima fase della discussione. Ovvero il novilunio biblico è la luna crescente. Ora perché tiri fuori la storia dell'Esodo e rimetti tutto in dubbio dopo che ti sono state date le fonti? Per creare ancora più confusione? Più di quella che già c'è e si accumula sempre di più senza moderatori. Anche Gianni ripete sempre la storia delle posticipazioni, anche dopo che gli ho risposto e ha smesso di seguire la regola di una cosa alla volta. Facendo così mi avete impedito di partecipare a questa discussione perché state continuamente a litigare e avete riempito la cartella di cose che nulla centrano e io ho il tempo molto limitato.
Sulle postecipazioni dovete darmi spazio per spiegarle per bene perché sono legate a calcoli molto complessi e prima bisogna affrontare questi per poterne parlare. Si basano su tradizioni orali molto più antiche di Hillel, che vanno citate e spiegate.
Ora è chiaro? Oppure appena concluso questo mesaggio vieni a dire che non sei d'accordo con la luna crescente perché non ti sembra logico? E poi segue Gianni a ricordare a tutti che il calendario ebraico ha delle posticipazioni? Datevi una regolata, così non si finisce più. Ecco perché vi consigliavo di seguire l'ordine dell'articolo di Gianni e lasciarlo confutare punto per punto.
Besàseà, purtroppo hai ragione che scrivo messaggi lunghi. Alcuni lo sono perché ho riportato anche citazioni. Il problema non è mio, ma di chi i problemi se li fa! Non ho aperto nessuna discussione per aggredire nessuno, non ho accusato nessun rabbino e non ho nemmeno affermato che gli ebrei violano i comandamenti. Non ho nemmeno confutato lo studio di Gianni e nemmeno ero a conoscenza di quel sito. Se mi interessa sapere quando è il novilunio consulto il calendario ebraico. Quindi che problema dovrei avere io? Dimmi tu. Fare il processo a Gianni, condannando il suo studio ti pare metodo? Il metodo è quello di chiarire questa storia, il resto è una conseguenza. Il metodo che proponi tu è da tribunale. Notando che stavate discutendo la questione di un termine, allora ho proposto il metodo storico - didattico. La confusione viene fuori in ogni caso e basta che sia limitata e si risolva. Ora dimmi, quando e dove ho messo in discussione la luna crescente? Ho semplicemente obiettato sul termine novilunio legato al capomese, perché il capomese è un punto di partenza ed è venuto fuori che ogni popolazione aveva il suo, a quanto pare legato ad un problema di visibilità. Il testo che ho citato parla di un giorno chiamato “novilunio” (così traduce il traduttore) che è quando la luna è illuminata di un settimo, dopo esser sorta il 30 mattina con un'unghiata di luce (vuol dire che all'inizio del giorno 30 è un disco vuoto) e questo è l'inizio della luna.
Mentre per vedere lo spicchio di luce serve all’osservatore, l’evento astronomico (astrologico) è fisso, è quello e nessuno lo cambia, tutto qui, sia che mi trovo in Australia sia che mi trovo nel mediterraneo. Il computo che ha fissato D-o lo trovate negli astri e nei loro cicli, non in calendari con regole di uomini. Non sto né mettendo in dubbio la luna crescente e nemmeno cercare di creare confusione. Da qualche parte ho scritto che secondo me i rabbini nel II secolo, non hanno cambiato nulla in questo caso, sul capomese, ma hanno semplicemente, portato avanti una tradizione precedente. Ora per motivi didattici considero 3 periodi: Esodo, Post Babilonia e post era Seleucida. L’ultima fase per me è risolta a parte i termini che ancora state a discutere. Quindi considero le altre due. Se non è una tragedia spostare il capomese per motivi di regole ed osservazioni, non capisco appunto dove sta la tragedia.
Besàseà, ti ripeto ancora una volta che ti apprezzo e ti rispetto nonostante le discussioni e le contestazioni. Questo è il mio metodo di studio, mi dispiace se non sia apprezzato.
Per me contano i documenti scritti perchè li possa verificare. "Ora i bereani .. accolsero il messaggio con grande entusiasmo e esaminarono ogni giorno le Scritture per vedere se questi insegnamenti erano veri". Atti 17:11 BSB
