Sessualita' e fede

animasalvata
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da animasalvata »

Nel contesto di Genesi l'atto sessuale può star anche nel termine unirsi. Genesi 4,1: Adamo si uni ad eva e concepi Caino. La carne di Caino è l'unione della carne di Adamo (sperma) e di Eva (ovulo). Genesi 2,24 va anche letto in relazione a Genesi1 dove Dio dice siate fecondi.
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Salvatore Tarantino
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da Salvatore Tarantino »

animasalvata ha scritto:Nel contesto di Genesi l'atto sessuale può star anche nel termine unirsi. Genesi 4,1: Adamo si uni ad eva e concepi Caino. La carne di Caino è l'unione della carne di Adamo (sperma) e di Eva (ovulo). Genesi 2,24 va anche letto in relazione a Genesi1 dove Dio dice siate fecondi.
Questa è la tua interpretazione.
Invece quella di Paolo è un'interpretazione biblica.
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bgaluppi
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da bgaluppi »

C'è da aggiungere che anche Yeshùa la legge come Paolo: "i due saranno una sola carne", "non dividete ciò che Dio ha unito". In più, il v.24 inizia con על־כן "quindi", che connette con ciò che precede.
L'agnostico
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da L'agnostico »

Vorrei fare una domanda corregetemi se sbaglio

Se ricordo bene Salomone ebbe molte donne ma nella Bibbia il peccato che gli viene conferito fu soprattutto quello che queste donne lo portarono a credere ad idoli e non più al Dio di Israele..

Porto questo esempio perché se fosse un obbligo concepire dopo ogni rapporto credo che la Bibbia ne avrebbe parlato anche in questo caso non credete?
Imputando a Salomone un altro peccato grave..
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bgaluppi
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da bgaluppi »

Se concepire fosse un obbligo, Salomone avrebbe dovuto avere almeno mille figli, perché ebbe settecento mogli e trecento concubine. Naturalmente, il racconto è iperbolico, nessuno può avere settecento mogli. E comunque il suo peccato non fu quello di non aver concepito mille figli.
animasalvata
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da animasalvata »

Salvatore Tarantino
Una interpretazione non eslcude l'altra. Genesi 4,1 non può essere annullata. Li è detto che Adamo si uni ad Eva (uni come?) e concepi Caino. Nel matrimonio biblico Dio parla di fecondità (siate fecondi). Nel caso di Paolo si vuol dire che l'unione sessuale con una prostituta fa fornificare pure chi ci va,ma tieni presente una cosa: nell'antichità spesso le prostitute rimanevano incinte e solo in seguito per evitare gravidanze accadeva di frequente che abortivano. La scrittura di Paolo non ci dice che queste non rimanevano incinte. Non esclude che le prostitute rimanevano incinte in seguito al rapporto.

Bgalupi il versetto 24 di Genesi 2 inizia con ''quindi'' ma il matrimonio è istituito ai versetti precedenti quando viene detto che Dio condusse eva all'uomo. Gia li ci fu un unione affettiva. Ma il testo di Genesi 2,24 parla di unire al futuro. In che senso si unirà se erano gia uniti? Erano gia uniti come marito e moglie ancor prima del rapporto. Erano gia una stessa cosa e una stessa carne tant'è che l'uomo dice alla donna di essere sua carne e ossa. Qundi l'unire al futuro implica un unione che precedenza non era. Si tratta di unione fisica dove i due diventeranno in una sola carne in senso nuovo. E quando Adamo ed Eva adempiono Genesi 2,24 (si unirà e diventeranno N.b. verbi futuri)? quando si uniscono e generano Caino. Il matrimonio voluto da Dio è un matrimonio fecondo. L'unione è anche affettiva come dici (Genesi 34,3) ma in Genesi 2,24 l'unione è sessuale perche si tratta di un unione che prima non c'era. In Genesi 2,22-23 Adamo ed Eva erano uniti affettivamente in matrimonio.
Quanto a Salomone la bibbia non scende a giudicare ogni singolo atto di Salomone e Salomone come tutti gli uomini poteva commettere degli errori. Dio misericordioso doveva punire necessariamente ogni volta che Salomone sbagliava? Noi non possiamo giudicare l'operato di Dio. Lui può decidere di punire o meno una persona. Probabile che Salomone con le sue tante mogli disperdeva il seme come Onan,ma la bibbia non scende nel giudizio di ogni atto della vita di Salomone. E nemmeno si può dire che Dio approvava la contraccezione praticata da Salomone per il fatto che Dio non puni con la morte Salomone come fece con Onan perche da Salomone doveva discendere Cristo.
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Salvatore Tarantino
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da Salvatore Tarantino »

animasalvata ha scritto:Salvatore Tarantino
Una interpretazione non eslcude l'altra. Genesi 4,1 non può essere annullata. Li è detto che Adamo si uni ad Eva (uni come?) e concepi Caino. Nel matrimonio biblico Dio parla di fecondità (siate fecondi). Nel caso di Paolo si vuol dire che l'unione sessuale con una prostituta fa fornificare pure chi ci va,ma tieni presente una cosa: nell'antichità spesso le prostitute rimanevano incinte e solo in seguito per evitare gravidanze accadeva di frequente che abortivano. La scrittura di Paolo non ci dice che queste non rimanevano incinte. Non esclude che le prostitute rimanevano incinte in seguito al rapporto.
Animasalvata, ti stai arrampicando sugli specchi.
In Genesi si racconta semplicemente un fatto storico, che Adamo ed Eva si unirono e concepirono Caino. Ciò non vuol dire che un uomo e una donna sono una sola carne solo quando si uniscono per concepire.
Paolo invece spiega che un uomo e una donna quando hanno un rapporto sessuale sono una sola carne, perfino quando si tratta di un uomo che paga una prostituta, e certamente nè l'uno nè l'altra vogliono concepire un figlio.
Inoltre, la tua interpretazione avrebbe come conseguenza che se un credente si unisce con una prostituta usando un contraccettivo, non commetterebbe il peccato di cui parla Paolo, quello di diventare una sola carne con lei, il che farebbe diventare quello di Paolo un insegnamento ai credenti ad andare dalle prostitute usando i contraccettivi!
Non è il caso di insistere, è evidente che la tua teoria non può reggere.
Un uomo e una donna diventano una sola carne quando fanno sesso, anche con un contraccettivo od altri accorgimenti per non procreare.
E quindi se un uomo e una donna liberi si sposano, convivono ed hanno anche un solo rapporto sessuale con un contraccettivo, il loro matrimonio è perfezionato.
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bgaluppi
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da bgaluppi »

Animasalvata, concordo con Salvatore. Paolo afferma che il credente è un corpo solo con Cristo e che, andando con una prostituta, farebbe simbolicamente diventare le membra di Cristo quelle di una prostituta; ma non certo nel momento del presunto concepimento di un figlio! È perfettamente chiaro che l'unione è prodotta nel momento dell'atto sessuale.

“Non sapete che i vostri corpi sono membra di Cristo? Prenderò dunque le membra di Cristo per farne membra di una prostituta? No di certo! Non sapete che chi si unisce alla prostituta è un corpo solo con lei? «Poiché», Dio dice, «i due diventeranno una sola carne».”

Nota che a diventare membra della prostituta non è certo un presunto nascituro, ma le membra del credente! È il credente a diventare un corpo solo con lei.

Il testo ebraico consente numerose interpretazioni, non è possibile trarne solo una. Il bello è proprio la polisemanticità del testo. In particolar modo i primi tre capitoli di Genesi sono un pozzo di significati, nessuno esclude l'altro.
animasalvata
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da animasalvata »

Non ho mai detto quello che pensi. Non ho mai detto che è lecito andare a prostitite se si usa il condom. Ho detto che unirsi alla prostituta con o senza protezioni equivale a prostituirsi.

Tu dici questo: Paolo invece spiega che un uomo e una donna quando hanno un rapporto sessuale sono una sola carne, perfino quando si tratta di un uomo che paga una prostituta, e certamente nè l'uno nè l'altra vogliono concepire un figlio.

La parte che ti ho evidenziato è una tua deduzione. In antichità le prostitute concepivano più di quanto avviene oggi. Avveniva più spesso rispetto ad oggi che rimanevano incinte e che per non portare avanti gravidanze scomode ricorrevano poi all'aborto. Il concepimento in un rapporto di prostrituzione era una cosa più frequente rispetto ad oggi per cui da qui a dire che Paolo intendeva dire avere rapporti senza avvenuto concepimento ce ne vuole. Bisogna calarsi anche il quel contesto dove le prostitute rimanevano incinte con più facilità rispetto ad oggi.
Nel racconto genesiaco Adamo si unirà ad Eva e i due saranno una sola carne. Si parla al futuro. Perche si parla al futuro? Eppure erano gia uniti in matrimonio quando Dio condusse Eva da Adamo. Perché si parla allora di un unione al futuro? Perché questo tempo futuro? Il tempo futuro non è casuale e infatti si uniranno quando concepiranno Caino. Quando comcepiscono Caino essi diventano una sola carne sessualmente e perché comcepiscono Caino. Essi adempiono un comandamemto: siate fecondi! È in quella situazione che si realizza la piena unione carnale. Quando si ha un unione sessuale senza volontà di concepimento non si realizza quella piena unione carnale di cui parla Genesi 2,24 ove è detto che i due saranno una sola carne. In fondo Dio richiede una piena unione carnale,non a metà. Una unione carnale a metà equivale a trattenere una parte del proprio dono. La vita è un dono e trattenere la vita è trattenere il più grande dono. Anania e sua moglie per fini egoistici decisero di trattenere una parte del proprio del proprio dono materiale e furono puniti. La vita è il piu grande dono e si deve lasciare che i bambini vengano a Gesu cioè alla vita,non di trattenerli.
Fare sesso solo per piacere proprio o per dare solo piacere al partner è un fine egoistico perche non ci si apre alla vita. Si trattiene il dono più grande che è quello della vita e per questo è una fornificazione.
In sostanza bisogna vedere l'unione sessuale e il formarsi di una sola carne secondo il volere di Dio e non secondo il pensiero dell'uomo che il più delle volte cerca solamente il proprio piacere e questo è un fine egoistico che Dio punisce come puni Onan.
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Salvatore Tarantino
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da Salvatore Tarantino »

Genesi 2,24 non parla di Adamo ed Eva ma degli uomini e delle donne che verranno.
Infatti l'uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie... ma Adamo non aveva né padre né madre.

Paolo afferma che chi va con una prostituta diventa una sola carne con lei, ma secondo il tuo insegnamento ci si può andare se si usa un contraccettivo.

Onan peccò perché si rifiutò di dare una discendenza al fratello non perché non volle essere una sola carne con la moglie (lo fu).

Senza offesa, la tua è una dottrina umana che non ha nessun ragionevole fondamento scritturale e contrasta inesorabilmente con altre Scritture.
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