Sessualita' e fede

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bgaluppi
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da bgaluppi »

Ma che c'entra mai credere o non credere in Yeshùa. Qui si parla di legge ebraica.
Tu sostieni che adulterio=omicidio=fornicazione, o non si capisce bene cosa... Adulterio è una cosa, l'omicidio un'altra e la fornicazione un'altra ancora. La legge ha codici specifici e diversi per ogni singolo comportamento. Esattamente come oggi. Oltretutto, rifiuti la critica di chi ne sa molto più di te (Noiman) e questo è il tipico atteggiamento di chi ha un'idea personale e vuole imporla a tutti i costi. Non porta a niente, genera solo polemica sterile.
animasalvata
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da animasalvata »

Bgalupi

Sei in cortocircuito parli di cose che non conosci.
noiman
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da noiman »

Cara/o anima salvata hai scritto:
“Tu purtroppo la pensi cosi perche sei ancorato ad una lettura solo superficiale e letterale del comandamento che poi è anche quella della tradizione ebraica. Purtroppo la tradizione ebraica è fatta da uomini che non sono infallibili”.
(anima salvata)
In pratica definisci superficiale la lettura dei comandamenti da parte dell’ebraismo, mi pare che hai una confusione notevole della tradizione ebraica confondendola con “una festa di paese”, “il purtroppo” :-?? è un purtroppo per te che non puoi accedere ai testi che spiegano le scritture ebraiche e “purtroppo” :-O neanche ai testi originali.
היכו אתה לומד ?
Ho letto i tuoi interventi è ho notato che parli di cose che conosce come si possono apprendere da Wikipedia , mi sa che devi cercare di ricominciare da capo, perché questa è una casa di studio e non di preghiera, nonostante che vi sia scritto da qualche parte nelle bibbia ebraica:
ביתי בית תפלה יקרא לכל העמים
(ישעיה,נו-ז)
Hai scritto:
Senza offesa, che dire allora degli ebrei che non hanno creduto in Yeshua? Non sono forse in cortocircuito pure loro in quanto parlano di cose che non conoscono?”

Non ci interessa parlare di cose che non ci appartengono, ben venga lo studio dei vangeli, è un po’ come ritornare a casa…..quella di una volta…. :-?

"Se Noiman non crede che Yeshua è il messia (finora non ho ricevuto ancora risposta per cui presumo che sia cosi) allora tu saresti per gli ebrei che non credono in lui un seguace di un falso profeta”(anima salvata).

ti rispondo..... :YMHUG: .

Non credo in Gesù Cristo come messia, ma ne riconosco il valore di quello che ha detto e non scritto dagli altri che non l’hanno conosciuto, non lo considero ne falso profeta ne vero profeta, ammettendo che la sua figura sia profetica.


Quando alcuni teologi cristiani chiesero a un collega che viveva a Gerusalemme, noto per la sua conoscenza del giudaismo, “ che cosa pensano gli ebrei di cristo?” , la sua laconica risposta fu: “proprio nulla!” Anonimo

שלום
נוימן
animasalvata
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da animasalvata »

Però se rileggi ciò che avevo scritto avevo detto che non vi è solo un significato letterale dei comandamenti altrimenti non dicevo che uno che uccide è come se fosse anche un adultero. E l'ebraismo stesso che esistono almeno 4 livelli di interpretrazione. Se qualcuno (un ebreo o non) interpreta solo letteralmente un comandamento non è detto che ci abbia azzeccato per forza. Siamo uomoni,che siamo ebrei o no,sapienti o non sapienti,siamo sempre uomoni. C'è qualcuno che ha la garanzia dell'infallibilita tra gli uomini?

Uno che uccide trasgredisce il comandamento specifico e chi trasgredisce il comandamento è come se tradisse Dio per sposare un altro dio che è il satan. In questo senso si può parlare anche di prostituzione del popolo. Non solo quando si adora le statue o quando una moglie tradisce il marito. Per me il popolo si prostituisce ogni qualvolta trasgredisce anche il minimo comandamento perche cosi non da piu onore a Dio ma al satan. E in questo senso i vari comandamenti ''non rubare'' ''non commettere adulterio'' ''non bramare le cose degli altri'' li vedo non solo come comandamenti a se ma anche come una ripetizione del primo,una specie di ''mishnah in altre parole''.
Prendiamo il comandamento che vieta di prostrarsi alle immagini. Chi lo fa non sta uccidendo? Secondo me si perche sta uccidendo prima di tutto la propria anima con un azione sbagliata e poi sta cercando di uccidere anche il popolo nella propria anima perche sta cercando di sviare il popolo. Prendi ad esempio i preti che si prostrano alle statue. Con il loro gesto conducono le genti a fare altrettanto. Chi commette idolatria sta uccidendo se stesso e il popolo. E chi uccide una persona nel vero senso della parola commette idolatria perche non da piu onore a Dio ma al satan. Chi desidera la donna altrui non viola solo il decimo comandamento ma anche il settimo e il primo. Sta uccidendo anche se stesso. Non ama il suo prossimo e se non ama il suo prossimo non ama e non serve Dio. È una mia opinione. Io i comandamenti non li vedo come singole fattispecie ma li vedo anche come legati tra loro in modo che se uno trasgredisce anche il minimo finisce per infrangerli tutti come una reazione a catena causa-effetto proprio perche sono tutti collegati tra loro.

Quanto alla questione Yeshua se nel vangelo è detto che è il messia allora uno o ci crede o non ci crede a questo. Se non lo consideri un falso profeta ma nemmemo il Messia di fatto comunque ti poni nella categoria di chi nega che sia il Messia. Non nella categoria di chi lo ritiene un falso profeta ma comunque nella categoria che nega che è il Maschiach ebraico. E la questione è: credi o non credi che sia il messia ebraico? Hai detto di no. È un tuo diritto crederlo e nessuno qua ti costringe con la forza a cambiare idea.
Qualcuno deve aver preso il corto circuito su Yeshua. O i negatori della sua messianixita oppure i sostenitori della sua messianicita. Quindi una delle due necessariamente dovra interpetare le profezie in modo sbagliato parlando cosindi cose che non conosce perche a rigor di logica non possono avere ragione entrambe le categorie perche Yeshua o lo è o non lo è il Messia ebraico.
animasalvata
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da animasalvata »

Scrive Noiman:

Nel trattato Pirkei Avot 5/1 è scritto:” I dieci comandamenti della Torah comprendono tutti i comandamenti della Torah e tutte le cose sopra e sotto, tra cui i Dieci Comandamenti da cui è stato creato il mondo”.“Custodite dunque la parole di questo patto” (deut. 1/14).

Noimam se tutti i comandamenti della torah sono contenuti nei 10 allora la violazione anche del minimo comandamento comporta automaticamente una trasgressione in uno dei 10. A questo punto secondo te:

1) il comandamento che riguarda l'uomo che disonora una vergine non fidanzata a quale dei 10 si ricollega?

2) un rapporto omosessuale a quale dei 10 si ricollega?

3) I rapporti orali e anali tra uomo e donna secondo l'ebraismo sono peccato o no?

Ci dici qualcosa sul desiderio e sul caso di Onan?

4) Il peccato di Onan era che disperdeva il seme o che non adempiva alla legge del levirato?

5) Il desiderare di avere un rapporto con una donna non sposata, di tipo occasionale e senza scopi procreativi oppure guarargli con passione la parte posteriore costulituisce gia un peccato secondo l'ebraismo?
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Gianni
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da Gianni »

È bello, Besàseà, averti qui nel forum. :-)
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Gianni
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Re: Sessualita' e fede

Messaggio da Gianni »

Meatìm avàl tovìm, Besàseà. ;)
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