Il senso del Natale.

[noiman]

Caro Tiger , sei tu che segui la folla ,io sono una diversa non festeggio il Natale non vado dietro la folla , quindi sei tu che ti fai suggestionare dal l'atmosfera magica e cedi al cuore , ma il cuore e' ingannevole e ti rende debole , e cedi anche se leggi che sono tradizioni religiose pagane . Ma ti auguro buon divertimento .

Diversa? .... sicuramente si! E anche particolare, non vai dietro la folla e non ti concedi al cuore, non riesci ha vedere che dietro a panettoni, alberi di Natale, pacchi e pacchettini c’è lo spirito di coloro che condividono una idea che per quanto corrotta dai costumi rimane sempre nobile , invece di ammettere che questo è l’espressione di un buon sentimento ti riferisci alle tradizioni pagane, se vuoi ti invito al classico bazar di Hanukkà e se vuoi …. puoi venire domenica al primo giorno pagano di Hanukkà.
Noiman

[natzarim]

Maria Grazia scrive:

Caro Tiger , sei tu che segui la folla ,io sono una diversa non festeggio il Natale non vado dietro la folla , quindi sei tu che ti fai suggestionare dal l'atmosfera magica e cedi al cuore , ma il cuore e' ingannevole e ti rende debole , e cedi anche se leggi che sono tradizioni religiose pagane . Ma ti auguro buon divertimento

Ciao Maria Grazia concordo con te, questa festa lasciamola al paganesimo , perché condividerla..
Buonasera

[chelaveritàtrionfi]

Giusto Noiman. Mi sono informato sulla festa di Hanukkà, la festa delle luci, la festa festeggia la liberazione di Israel dagli invasori Seleucidi (Antioco lll e lV Epifane).
È una festa molto somigliante al Natale Cristiano, prima perché cade quasi lo stesso periodo, e poi anche per le luci, e scambiarsi doni. "Negli ultimi decenni, in particolare in Nord America, Hanukkah è esplosa in un grande fenomeno commerciale, soprattutto perché si avvicina o si sovrappone al Natale; e poi sicuramente ci sono i pranzi e le cene."
Questa è una festa non riportata nella Bibbia, quindi la dovremmo definire Pagana perché non è riportata nel tanak? È una bella festa, a me piace perché ricorda un momento importante per il popolo ebraico. E poi le luci e l'atmosfera ricordano quello del Natale.
Ogni Popolo è libero di festeggiare le feste come meglio crede. Tutto ciò che è contrario, è solo fondamentalismo.
Mi sembra il colmo che: degli stranieri vengono si prendono le scritture di un popolo, e poi gli vogliono fare pure la morale?

Stavo pensando che chi si chiama Natale.. è fregato. La festa delle luci risale al 25 kislèv 165 a. E. V. . Qualche post sopra, ho ricordato che il natale cristiano ha preso un pò qui e un pò li. Ma in quel caso si celebra la riconsacrazione del santuario dopo essere stato profanato da Antioco Epifane IV (Epiphanes -colui che si manifesta) e la liberazione di Gerusalemme dopo essere stata incendiata e fatto scappare i suoi abitanti. La storia è raccontata nei due libri dei Maccabei (CEI). Ho scritto molto sulla discussione di Daniele di Epifane, che tutti interpretano facendo balzi nel futuro. Per me invece il libro si ferma li.

Tiger, ognuno festeggi ciò che vuole. Io mi sto mangiando una fetta di pandoro perchè festeggio la fame con qualcosa di dolce. Ma non possiamo nascondere che tutti questi segni e simboli derivano da usanze di altri popoli e che cosa sono. Appunto sono festività riguardanti ben altra cosa e messi sopra a Gesù.

[noiman]

Si Tiger qualcosa in comune.....con qualche distinguo: Lo shabbat di Chanukkà coincide sempre con la lettura della parashat di Miqqez e coincide con l'attimo astronomico o in cui si è ottenuto il massimo accorciamento delle giornate dovute al solstizio invernale e subito inizia l'inversione e le giornate iniziano ad allungarsi, simbolicamente la luce ha vinto la tenebra, Chanukkà è l’unica festa a cadere in mezzo a un Rosh Qodesh, il simbolo di un lume che trionfa sul buio come avrebbero voluto i nostri nemici, la storia è veramente singolare e celebrata dagli ebrei di ieri e di oggi esattamente come se i greci oggi celebrassero ogni anno la grande battaglia delle Termopili del 480 a.e.v. dove non vinse la spada ma l’onore.
E questo vale anche per Purim, è proprio vero che abbiamo la testa dura.....
Noiman

[chelaveritàtrionfi]

Si Tiger qualcosa in comune.....con qualche distinguo: Lo shabbat di Chanukkà coincide sempre con la lettura della parashat di Miqqez e coincide con l'attimo astronomico o in cui si è ottenuto il massimo accorciamento delle giornate dovute al solstizio invernale e subito inizia l'inversione e le giornate iniziano ad allungarsi, simbolicamente la luce ha vinto la tenebra, Chanukkà è l’unica festa a cadere in mezzo a un Rosh Qodesh, il simbolo di un lume che trionfa sul buio come avrebbero voluto i nostri nemici, la storia è veramente singolare e celebrata dagli ebrei di ieri e di oggi esattamente come se i greci oggi celebrassero ogni anno la grande battaglia delle Termopili del 480 a.e.v. dove non vinse la spada ma l’onore.
E questo vale anche per Purim, è proprio vero che abbiamo la testa dura.....
Noiman

Allora l'indicazione che ho scritto non era poi così sbagliata sui significati? Luce - tenebra, inversione della durata delle giornate, settimi e settantesimi mi era stato detto che i pagani danno i significati. Ma io non abito nel villaggio ma in città....

[Maria Grazia Lazzara]

Caro Tiger , sei tu che segui la folla ,io sono una diversa non festeggio il Natale non vado dietro la folla , quindi sei tu che ti fai suggestionare dal l'atmosfera magica e cedi al cuore , ma il cuore e' ingannevole e ti rende debole , e cedi anche se leggi che sono tradizioni religiose pagane . Ma ti auguro buon divertimento .

Diversa? .... sicuramente si! E anche particolare, non vai dietro la folla e non ti concedi al cuore, non riesci ha vedere che dietro a panettoni, alberi di Natale, pacchi e pacchettini c’è lo spirito di coloro che condividono una idea che per quanto corrotta dai costumi rimane sempre nobile , invece di ammettere che questo è l’espressione di un buon sentimento ti riferisci alle tradizioni pagane, se vuoi ti invito al classico bazar di Hanukkà e se vuoi …. puoi venire domenica al primo giorno pagano di Hanukkà.
Noiman

Grazie Noiman dell'invito ma a me non piacciono i minestroni, causano fermentazione , indigestione. Ma voi fate pure

[noiman]

Un po' di balagan con le quote, minestroni no! , al massimo una fetta di Pandoro, Naza lo apprezza, il mio era solo un commento biblico.

[chelaveritàtrionfi]

Parlando di Natale e di lumi, avendo accennato alla Festività Ebraica Hannukkà o Chanukkà, ecco delle piccole informazioni:

Chanukkà
La festa dei lumi

La festività di Chanukkà commemora la consacrazione del Tempio di Gerusalemme dopo che un gruppo di guerrieri Ebrei, i Maccabei, miracolosamente sconfisse il potente esercito Greco-Siriano.
https://it.chabad.org/holidays/chanukah ... nukkah.htm

Che Cos'è Chanukkà?

Il 25 di Kislèv dell’anno 3622** i Maccabei liberarono il Tempio a Gerusalemme dopo aver sconfitto gli eserciti numerosi e potenti del re greco-siriano, Antioco IV il quale aveva cercato di sradicare le credenze e osservanze Ebraiche del popolo d’Israele.

Gli ebrei ripararono, pulirono e ridedicarono il Tempio al servizio Divino. Tutte le provviste di olio puro e certificato dal Sommo Sacerdote erano stati rotti dagli invasori, quando gli ebrei vollero accendere la Menorà, trovarono soltanto una piccola ampolla d’olio d’oliva puro che sarebbe bastata solo per un giorno.

Miracolosamente l’olio durò otto giorni, quanto bastava per ottenere altro olio. In ricordo di questo miracolo i Saggi hanno istituito la festività di Chanukkà durante il quale si accendono i lumi ogni sera per otto giorni, ricordando e pubblicizzando il miracolo.
https://it.chabad.org/library/article_c ... hanukk.htm

**il 25 di Casleu sarebbe il 25 di Kislèv e l'anno 148 si riferisce all'anno del dominio greco che corrisponderebbe al 165 a.E.V. nel calendario gregoriano.

1Maccabei 4:52 Si radunarono il mattino del venticinque del nono mese, cioè il mese di Casleu, nell'anno centoquarantotto,

2Maccabei10: 5 La purificazione del tempio avvenne nello stesso giorno in cui gli stranieri l'avevano profanato***, il venticinque dello stesso mese, cioè di Casleu. 6 Con gioia passarono otto giorni come nella festa delle Capanne, ricordando come poco tempo prima avevano passato la feste delle Capanne dispersi sui monti e nelle caverne come animali selvatici. 7 Perciò, tenendo in mano bastoni ornati, rami verdi e palme, innalzavano inni a colui che aveva fatto ben riuscire la purificazione del suo proprio tempio. 8 Stabilirono quindi con pubblico decreto e deliberazione per tutto il popolo dei Giudei, che ogni anno si celebrassero questi giorni.

*** il 25 Kislèv del 145 dell'era greca, il 15 del nono mese (3 anni e 10 giorni prima), cioè il 168 a.E.V.
1Maccabei 1:54 "Nell'anno centoquarantacinque, il quindici di Casleu il re innalzò sull'altare un idolo. Anche nelle città vicine di Giuda eressero altari"


I simboli della Chanukkà

OLIO: Fu usato per accendere il candelabro nel Bet-Hamikdash: simboleggia il popolo ebraico. Così come l'olio galleggia sull'acqua anche il popolo ebraico si eleva spiritualmente tra gli altri popoli. Un'altra particolarità fisica dell'olio consiste nel non mischiarsi con l'acqua, proprio come il popolo ebraico che mantiene sempre la sua identità pur vivendo in mezzo ad altri popoli.

LUCE: È il simbolo per eccellenza di Chanukkà . Eccone alcune caratteristiche:

- la luce fu la prima cosa creata subito dopo il cielo e la terra.

- Basta una piccola fonte di luce per disperdere un grande buio. La luce non si confonde mai con le tenebre, quando c'è luce il buio sparisce automaticamente.

- Il buio non ha un'esistenza propria, è solo mancanza di luce. La mancanza di luce è la causa degli aspetti negativi della vita: ad esempio tristezza, depressione, noia etc. La luce, simbolo di gioia, impedisce alla nostra anima di avere delle "zone d'ombra" e quindi combatte il nostro buio interiore.

CANDELA: La candela è composta da elementi materiali: olio, cera o paraffina. Finchè non viene accesa è semplicemente una "cosa" (materia). In fisica tutto si trasforma, niente va perduto. Infatti, se avviciniamo la candela al "fuoco" la materia si trasforma in "luce". Anche il nostro mondo materiale può avere la stessa caratteristica della candela quando viene acceso dal fuoco della neshamà .

SHAMASH: Lo shamash è la fonte di luce che accende le altre otto candele di Chanukkà pur non facendo parte della chanukià . Nonostante ciò, lo shamash viene posto al di sopra delle altre candele, perchè chi si adopera per illuminare il prossimo, automaticamente, innalza sè stesso.

NUMERO 8 La chanukià ha otto braccia, mentre il candelabro del Bet-Hamikdash ne aveva sette.

La ragione di questa diversità la troviamo nel simbolismo numerico ebraico, infatti il mondo fu creato in sette giorni quindi il numero 7 rappresenta la natura, aggiungendo una unità otteniamo il numero 8, oltrepassiamo così il livello della natura, per innalzarci a ciò che è sovrannaturale.

Per questo motivo la festa di Chanukkà ha la durata di 8 giorni, durante i quali accaddero

miracoli che elevarono il popolo ebraico "al di sopra" della natura.

MONETE: È usanza, nei giorni di Chanukkà, dare delle monetine ai bambini da mettere in tzedakà, per educarli a compiere questa grandiosa mitzva. Le monete sono rotonde, e ci danno l'idea della circolarità della vita: chi si trova in basso può arrivare in alto e viceversa.

Tratto da Cyberderashà
https://it.chabad.org/library/article_c ... hanukk.htm

[Maria Grazia Lazzara]

Maria Grazia scrive:

Caro Tiger , sei tu che segui la folla ,io sono una diversa non festeggio il Natale non vado dietro la folla , quindi sei tu che ti fai suggestionare dal l'atmosfera magica e cedi al cuore , ma il cuore e' ingannevole e ti rende debole , e cedi anche se leggi che sono tradizioni religiose pagane . Ma ti auguro buon divertimento

Ciao Maria Grazia concordo con te, questa festa lasciamola al paganesimo , perché condividerla..
Buonasera

Caro Natzari ,concordo in pieno con te , in questo periodo cala non solo un velo ma un sipario , dicono che dietro tutto questo c'è Jeshua', ma dove ,dietro dietro dietro oltre il sipario , per scoprire che poi non c'è , milioni ,milioni ,milioni non celebrano il Natale in nessuna sua forma , Jeshua, luce di Dio e' dentro di noi .

[noiman]

Maria Grazia, forse è anche vero, ma quale forma suggerisci in alternativa alla assenza di forma?
Noiman