Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede nel Fi

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matteo97
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da matteo97 »

luigi, non esiste contrapposizione tra la legge mosaica e la fede in Cristo. Gesù stesso è il compimento della legge e il suo ministero sulla terra lo attesta. Nel passo di Atti che hai citato l'apostolo Paolo espone la profondità del suo pensiero ai santi di Roma: per mezzo di Cristo, o meglio in Cristo, contiamo come lui, la sua giustizia ci è imputata e questo copre tutte le nostre disobbedienze dinnanzi alla legge divina (quella mosaica). Questa giustificazione, contando come giusta per grazia attraverso la fede, non era offerta "nell'architrave" della legge mosaica. Ma ciò non preclude la santificazione attraverso la legge, oppure ancor peggio che la legge mosaica è stata abolita. Yeshùa stesso lo rammenta ai discepoli: «Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i profeti; io sono venuto non per abolire ma per portare a compimento. (Mt 5:17)
Luigi
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da Luigi »

Questa giustificazione, contando come giusta per grazia attraverso la fede, non era offerta "nell'architrave" della legge mosaica. Ma ciò non preclude la santificazione attraverso la legge, oppure ancor peggio che la legge mosaica è stata abolita.
Matteo, non c'è contrapposizione..., ma noto sempre con stupore, che ,sebbene, Dio offre la salvezza al mondo, per Grazia , per la fede in Cristo Gesù IL Figlio di Dio, si vuole per forza di cose, fare enfasi sulla Legge, più che in Cristo; ossia molti non vogliono essere discepoli del Signore Cristo.
Se rammenti, un giorno, Il Grande Signore della Gloria Cristo Gesù, rispondendo al giovane ricco, che gli chiese :cosa devo fare per ereditare ,la vita eterna "tesi ,quella della vita eterna, già ben compresa nel giudaesimo quindi"
LUI rispose:Tu sai i comandamenti: "Non uccidere; non commettere adulterio; non rubare; non dire falsa testimonianza; non frodare nessuno; onora tuo padre e tua madre"». 20 Ed egli rispose: «Maestro, tutte queste cose le ho osservate fin dalla mia gioventù». 21 Gesù, guardatolo, l'amò e gli disse: «Una cosa ti manca! Va', vendi tutto ciò che hai e dàllo ai poveri e avrai un tesoro in cielo; poi vieni e seguimi».

Se fai attenzione, Il Signore, gli comanda di osservare , quelli fra i quali conosciamo, come i 10 Comandamenti, i quali regolano la vita dell'uomo, con Dio ed il suo prossimo,
ma infine gli dice:poi vieni e seguimi...

Il fulcro della situazione, resta nel Fatto, che sono tanti quelli che vorrebbero rifarsi solo all'osservanza ,di precetti della Legge, "i 613 Mitzvot.." ma Non vogliono prendere posizione circa IL Signore Cristo; ossia Non voglio seguirLO; non vogliono essere SUOI discepoli, come invece lo furono ,gli apostoli e l'intera Ekklesia del primo secolo, come quella odierna.
Ma solamente , si guarda a LUI, ma Non si confida su LUI
Non si spera nel Suo Nome;
Non si crede in LUI, per essere redenti, salvati;
Non si invoca LUI, per essere Riconciliati col Padre;
Non si confessa con la bocca e col cuore, LUI come proprio Signore e Salvatore
;
Sostanzialmente, come anziscritto, molti non vogliono, credere in LUI, con tutto il cuore
Ecco, LUI fa la differenza, e chi non crede in LUI; chi non vuole che LUI , Regni su loro, è già condannato...
Ti consiglio di prendere posizione ,come gli apostoli e...
«Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i profeti; io sono venuto non per abolire ma per portare a compimento.
Il compimento, è appunto la redenzione, degli Ebrei e dei pagani di tutte le età "poichè Tutti hanno peccato " offerta nel Suo Sangue.
Buon anno a tutti.. :-)
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matteo97
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da matteo97 »

luigi, non credettero a Gesù come Messia per una serie di ragioni che non sto ad elencare. Alcune di queste riguardano la sua fama di nazareno e galileo e l'idea che si deve offrire un sacrificio umano in olocausto per il perdono dei peccati (siccome per l'apostolo Paolo tutti hanno peccato, nel senso che tutti hanno, in un modo o nell'altro, disatteso la legge mosaica). Appena avrò raccolto le informazioni necessarie aprirò un topic per esaminare tutte le opinioni degli ebrei sulla figura di Yeshùa.
Luigi
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da Luigi »

Matteo, spiace constatarlo, ma sei stato evasivo, evitando tesi ,Fatti del modus operandi degli apostoli, e della Sua Ekklesia..., da me proposti;
mi spiace ancor più constatare, che anche tu, come tanti, non sei un discepolo del Signore Gesù Cristo, IL Figlio di Dio, e di conseguenza, non invochi il Suo Nome, a differenza degli apostoli, e della Sua Ekklesia...
Ciao
noiman
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da noiman »

Matteo non invoca il Nome come piace a te, ma sicuramente quello che leggo di lui
non sono le solite prediche che neanche più il papa ci propone.... :P
C'è discepolo e discepolo...... C’è una sostanziale differenza tra “la religione di Gesù” e “la religione intorno a Gesù”
Shalom
Noiman
Luigi
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da Luigi »

noiman ha scritto:Matteo non invoca il Nome come piace a te, ma sicuramente quello che leggo di lui
non sono le solite prediche che neanche più il papa ci propone.... :P
Noiman, come piace a me ?
Spiegaci come si invoca Dio; e spiegaci come Paolo Pietro e l'Ekklesia ,invocavano , IL NOME di Yoshua, IL Cristo, IL Figlio di Dio, e come predicavano ai Giudei e pagani, di credere con tutto il cuore in LUI, e a LUI convertirsi, ed essere salvati.....
C'è discepolo e discepolo...... C’è una sostanziale differenza tra “la religione di Gesù” e “la religione intorno a Gesù”
Shalom
Noiman
Il discepolo ,resta discepolo del suo SIGNORE Cristo, e LO segue come Paolo Pietro....Punto
Se tu fossi vissuto al tempo del discorso di Pietro, alla discesa dello Spirito Santo, e al battesimo di Giovanni battista, anche a te "Ebreo", essi avrebbero detto di Ravvederti e di credere con tutto il cuore , nel NOME di Yoshua, IL Cristo, come IL Figlio di Dio; quindi vedi ,quanto ti sei perso come tanti Giudei....
Shalom anche a te
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matteo97
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da matteo97 »

luigi, Yeshùa non trascorreva il tempo a far proselitismo, piuttosto il suo ministero da rabbi itinerante era incentrato sulla predicazione del Regno futuro. Egli certamente conosceva l'ebraico dei testi sacri, essendo a quel tempo una lingua dotta al pari del latino. Quando voleva trasmettere degli insegnamenti alla popolazione locale si esprimeva invece in aramaico. Ma non è che invitasse tutti a seguirlo, solo una ristretta cerchia di discepoli lo seguiva (i NATZARYM).
Luigi
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da Luigi »

matteo97 ha scritto:luigi, Yeshùa non trascorreva il tempo a far proselitismo, piuttosto il suo ministero da rabbi itinerante era incentrato sulla predicazione del Regno futuro. Egli certamente conosceva l'ebraico dei testi sacri, essendo a quel tempo una lingua dotta al pari del latino. Quando voleva trasmettere degli insegnamenti alla popolazione locale si esprimeva invece in aramaico. Ma non è che invitasse tutti a seguirlo, solo una ristretta cerchia di discepoli lo seguiva (i NATZARYM).
Matteo, quelli che LO seguivano, LUI li scelse "per essere Suoi testimoni e per diffondere il vangelo della Grazia; ossia la fede in LUI con tutto il cuore, per essere salvati, e questo fecero... Gv. 3,16-20"
Quindi, non essere ancora evasivo, ed entra negli argomenti, e discutiamo del modello apostolico...
Essi erano SUOI discepoli, LO invocavano, LO servivano,IL Suo Nome predicavano alle genti, per essere salvati.
Se vuoi "visto che tale modello è inconfutabile", spiega com'è ,che te non sei SUO discepolo e non LO servi come loro...
Ciao
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matteo97
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da matteo97 »

luigi, non basta credere che Gesù sia il messia, perchè Egli non è venuto a salvare l'umanità ma soltanto coloro che riconosco la validità della legge e l'opera di Cristo quale compimento della stessa. Il battesimo per immersione veniva ministrato a coloro che, sotto il patto dell'Alleanza, avevano riconosciuto in Yeshùa il messia. Il battesimo è un atto puramente simbolico che sta a significare la nuova nascita del credente, non è un sacramento. I discepoli che seguivano Cristo erano tutti uomini inclusi sotto il patto della legge mosaica, perchè non si può comprendere il ministero di Gesù senza la comprensione delle promesse contenute nelle Scritture ebraiche. La "cristianità" pagana ha delineato un falso messia che abolisce la legge, mangia cibo impuro e si attesta come profeta dell'intera umanità. Se avrai modo di leggere con più attenzione la Scrittura noterai che nessuna di queste profanazioni ricorre nei Vangeli.
Luigi
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Re: Salvezza per le opere della Legge, oppure per la fede ne

Messaggio da Luigi »

Matteo, il vangelo in cui credi, non è quello degli apostoli e servitori del Signore, Cristo Gesù, il Figlio di Dio; è un altro vangelo...
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