E’ stata cercata e trovata dal pastore

Luigi
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da Luigi »

Caro speculator, siete andati lontano da quello che è il tema iniziale della discussione..; ma rispondo al tuo OT.

Chi serve Cristo, dopo essere stato redento, per essersi Ravveduto..., non è più schiavo ,ma figliuolo di Dio, per la sua fede e confidanza in Cristo, IL Signore di Tutti e della Gloria...
Quindi perchè ripeti sempre questa tua convinzione , confutata dalle scritture...? Suvvia; veramente spesso si fa fatica a seguirti ... :-)

Si è vero: tutti hanno peccato; tutti sono morti nei falli e nei peccati; tutti hanno bisogno di essere salvati, redenti, Riconciliati col Padre, poichè così si legge....
Ora è altresì vero che, senza la redenzione di Cristo Gesù IL Figlio di Dio, chi non crede in LUI con tutto il cuore, resta ancora nei suoi peccati, e sotto Giudizio-condanna,
poichè non ha creduto nel nome del Figlio di Dio....; questo si legge, e chi non crede nel nome del Figlio ,resta ancora schiavo del peccato, poichè neppure la Legge.., può liberare il peccatore dalla sua condanna, e dall'uomo forte...., come viene descritto il Maligno.
Ma leggo che Se , il Figlio vi fa liberi dal peccato e dalla schiavitù della Legge, ecco, che si E' veramente liberi, e NON più schiavi, ma si è fatti figliuoli di Dio per adozione...
Ora speculator, chiuso l'OT, do il mio pensiero, circa il tema della discussione, ossia la "predestinazione", che molti credono, e la propongono come dottrina, dove Dio sceglierebbe LUI a chi fare misericordia e a chi NO.

IO credo che una sorta di predestinazione, si possa avanzare "solo" per il popolo di Israele nel suo insieme, poichè ,dopo la caduta di Adamo, è DIO che sceglie fra tanti popoli, Abramo e non viceversa.
Dio si sceglie Abramo e attraverso di lui da origine al popolo di Israele; questo popolo, sceglie, conduce, libera, punisce anche , lo introduce nella terra promessa, e sempre dalla progenie di Abramo "secondo la Promessa", ecco che manda il Salvatore Yoshua, dove dalla Sua opera di Redenzione portata a compimento alla croce, ecco che offre la salvezza, la redenzione e la Riconciliazione con SE, per mezzo del Figlio Suo, sia per i Gentili, che per la progenie di Abramo , secondo la carne....; ecco questo è IL Progetto di Redenzione di Dio per l'umanità.

Infatti Paolo scriverà che lui, ha iniziato il suo ministerio di predicare , annunciare Cristo Gesù, come speranza di salvezza, prima in Gerusalemme, poi in tutta la Giudea..., ed infine ai Gentili "Atti 26...".
Infine ,scriverà circa il suo popolo:
Romani 10, 1 Fratelli, il desiderio del mio cuore e la preghiera che rivolgo a Dio per Israele è per la sua salvezza. 2 Rendo loro testimonianza infatti che hanno lo zelo per Dio, ma non secondo conoscenza. 3 Poiché, ignorando la giustizia di Dio e cercando di stabilire la propria giustizia, non si sono sottoposti alla giustizia di Dio, 4 perché il fine della legge è Cristo, per la giustificazione di ognuno che crede.

Ora quanto alla predestinazione , sotto la grazia per ogni creatura, non è in armonia , con il contesto generale delle scritture, poichè se fosse, che Dio sceglierebbe chi vuole LUI chi deve essere salvato, sarebbe in netta contrapposizione , con passi della scrittura ,dove LUI dice :

Col 1:23 se appunto perseverate nella fede, fondati e saldi e senza lasciarvi smuovere dalla speranza del vangelo che avete ascoltato, il quale è stato predicato a ogni creatura sotto il cielo e di cui io, Paolo, sono diventato servitore.

1 Timoteo 2, 1 Esorto dunque, prima di ogni altra cosa, che si facciano suppliche, preghiere, intercessioni, ringraziamenti per tutti gli uomini, 2 per i re e per tutti quelli che sono costituiti in autorità, affinché possiamo condurre una vita tranquilla e quieta in tutta pietà e dignità. 3 Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore, 4 il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e vengano alla conoscenza della verità.

Ecco che senso avrebbe, predicarlo a tutti il vangelo, se a molti non fosse dato di convertirsi ?
E che senso avrebbe che Dio vuole che Tutti , siano salvati, se poi , fosse LUI che non vuole per molti ?
Sarebbe contraddittorio...
Buona serata
speculator2
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da speculator2 »

Pensavo che la discussione fosse sulla parabola "la pecora smarrita" o meglio "chi di noi ha perso una...".

Circa la predestinazione Dio ha stabilito dalla fondazione del mondo, cioè da quando ha gettato del suo seme, che certi tipi di persone possono entrare e certuni no.
Per entrare bisogna esserci vivi.

Ma non tutti i vivi che non entrano sono condannati a morire.
Luigi
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da Luigi »

speculator2 ha scritto:Pensavo che la discussione fosse sulla parabola "la pecora smarrita" o meglio "chi di noi ha perso una...".
Speculator, a breve do un pensiero anche su questo tema...

Circa la predestinazione Dio ha stabilito dalla fondazione del mondo, cioè da quando ha gettato del suo seme, che certi tipi di persone possono entrare e certuni no.
Per entrare bisogna esserci vivi.
Che significa : bisogna essere vivi....?
L'unico motivo che certuni entreranno nel Regno di Dio, e altri NO, è solo il peccato, dal quale, questi ultimi , non si ravvederanno, non si convertiranno, non lo abbandoneranno, e non crederanno con tutto il cuore, nel nome del Figlio di Dio, e Non LO invocheranno, per poter essere salvati.
Questo leggo..
Ma non tutti i vivi che non entrano sono condannati a morire.
Scusa, ma questo dove lo leggi...?
Ciao
speculator2
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da speculator2 »

Entreranno, si convertiranno o non entreranno solo se esisteranno.
Anche i morti esistono nella nostra memoria.

Di quelli che non entrano e sono vivi posso dire che certo rimangono fuori.
Luigi
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da Luigi »

Ma non tutti i vivi che non entrano sono condannati a morire.
Luigi scrive:
Scusa, ma questo dove lo leggi...?
Entreranno, si convertiranno o non entreranno solo se esisteranno.
Anche i morti esistono nella nostra memoria.

Di quelli che non entrano e sono vivi posso dire che certo rimangono fuori.
Speculator, ti invito a riportare ,sempre la prova scritturale, di ciò che sostieni, sennò è pura fantasia..
Riporto il passaggio biblico in esame.
Luca 15, 1 Tutti i pubblicani e i peccatori si avvicinavano a lui per ascoltarlo. 2 Ma i farisei e gli scribi mormoravano, dicendo: «Costui accoglie i peccatori e mangia con loro».
3 Ed egli disse loro questa parabola: 4 «Chi di voi, avendo cento pecore, se ne perde una, non lascia le novantanove nel deserto e non va dietro a quella perduta finché non la ritrova? 5 E trovatala, tutto allegro se la mette sulle spalle; 6 e giunto a casa, chiama gli amici e i vicini, e dice loro: "Rallegratevi con me, perché ho ritrovato la mia pecora che era perduta". 7 Vi dico che, allo stesso modo, ci sarà più gioia in cielo per un solo peccatore che si ravvede che per novantanove giusti che non hanno bisogno di ravvedimento.


Leggendo il passo, appare subito che la pecora perduta, era già proprietà del pastore, e quindi , è questa che si è perduta; questa si è allontanata come appunto i pubblicani ,che si sono allontanati dalla retta Via...
Ora quanto a quelle che restano nel deserto, e che sono comunque proprietà del pastore e che non si sono smarrite, ecco è implicito che il Pastore, non le abbandona ai pericoli..., ma che sono ben sorvegliate , dai servi del Pastore..

Tornando alla smarrita, il Signore sta paragonando appunto la pecora smarritasi dal gregge, ai pubblicani e i peccatori, le prostitute del popolo Israele..., che avevano smarrito la via della Giustizia, appunto incamminandosi, nella via del peccato, e questi si Ravvidero a differenza di tanti Giudei ed Israeliti, che erano amanti del denaro e che si ritenevano giusti "Matteo 21, 32

Quindi nessuna elezione...; il contesto come si legge parla di pecore già di proprietà del pastore e non dei Gentili, ai quali, IL Signore e Sommo Pastore, solo dopo la resurrezione, comanda ai Suoi servi di annunciargli l'evangelo della Grazia, affinchè si Ravvedano...., e credano in LUI con tutto il cuore, ed invocare IL Suo nome, come il Cristo Il Signore e Salvatore, Il Figlio di Dio..,per essere perdonati e così da formare un solo gregge , con un solo Pastore...
Quanto alla predestinazione "della quale non concordo", mi sono già espresso, nel precedente post.
Buona serata
speculator2
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da speculator2 »

Sopra la prova scritturale c'è la logica.

Il testo dice: "chi di voi che ha 100 pecore e avendone persa una".
La pecora si è perduta certo.

Ma oltre a perdersi la pecora nel racconto non fa più niente.
La pecora non è il soggetto del racconto ma lo è un pastore qualsiasi, che non uomo qualsiasi.

La pecora può rappresentare i pubblicani.
Certo sono pecore smarrite e sono quelle della casa di Israele.

Il resto delle pecore non viene abbandonato ma ha i suoi sorveglianti, appunto: il punto è la sorveglianza giusta.
Speculator3
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da Speculator3 »

Il pastore che perde la pecora e la donna che perde la monet, se solamente si pentono, cioè riconsiderano la loro situazione rispetto al loro incarico, provocano gioia in cielo se "si pentono"

Non è necessario che ritrovino la pecora o la moneta, specie quando questo è molto difficile o impossibile.
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francesco.ragazzi
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da francesco.ragazzi »

....SI PENTONO DI COSA ?
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francesco.ragazzi
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da francesco.ragazzi »

...SI PENTONO DI COSA ?

Non ti seguo....
Non credo si il pastore che perde la pecora ma che sia la pecora che si perde.....il pastore invece fa di tutto per cercarla e trovarla.-
Speculator3
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Re: E’ stata cercata e trovata dal pastore

Messaggio da Speculator3 »

Il Pastore ha perso una pecora.
Si pente se considera cosa fare riguardo alla Pecora che ha perduto.
Andare a cercare la pecora equivale a convertirsi da cattivo pastore che perde pecore a buon pastore che le cerca.

La donna ha preso la moneta.
Si pente se considera cosa fare riguardo a alla moneta che ha perso. Cercare la moneta persa è convertirsi da custode disattenta a brava casalinga che la cerca.
Entrambi cercano.

Ma Gesù non stava parlando di cercare cose ma persone care.
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