Lucia ha scritto:Condivido pienamente ciò che ha scritto Antonio . La "chiesa"è il corpo di Cristo stesso ... non è un numero civico con una partita iva e dottrine interpretate dalla personalità più "tosta"che si impone facendosi leader .
Se gli estremi possibili sono questi, sono d'accordo anche io.
Ma tra le due possibilità, vi sono anche tante buone vie di mezzo. Non per questo bisogna rigettare l'idea di comunità con numero civico biblicamente.
In fondo la chiesa di Corinto e di Filippi AVEVANO un numero civico. Quindi è biblico.
Stefano , per l'amare il mio prossimo io la penso come te . E' anche scritto di aiutare coloro con cui siamo più a contatto , vicini ... alla fine il prossimo è innanzitutto questo. Se nel mondo ognuno aiutasse chi conosce non ci sarebbe necessità di andare a soccorrere sconosciuti dall'altra parte del continente ... vivendo poi diffidenze ... Non sò se mi spiego ...
Ti spieghi benissimo.
Ci tengo solo a precisare però che io per adesso non ho parlato di amore verso il prossimo "in generale" (quindi quelli fuori dalla chiesa di Cristo), per adesso preciso che io ho citato versi che parlano dell'amore che noi DOBBIAMO vivere nella Chiesa, quindi nell'adunanza. Poi si, concordo anche con il discorso che l'amore va mostrato verso il prossimo (CHIUNQUE). Ma la Bibbia specifica bene i due diversi "contesti".
Per quanto riguarda il discorso dei gruppi , delle così dette chiese odierne parliamo di fatti anzichè fare solo parole ... visto che presa dalla curiosità di capire e conoscere ho frequentato di tutto .
Allora benvenuta nel team. Io da nord a sud Italia ne ho viste davvero tante.
Appena nata ho vissuto l'imposizione cattolica . Gente che ti spruzza un pò di acqua sulla fronte per poter andare ad annotare sui propri registri la tua appartenenza religiosa ...senza che ovviamente tu abbia nemmeno detto "A". Così , dopo aver rischiato di entrare nella spirale psicologica del "si fà perchè non si sà mai " e del "sono credente ma non praticante"... me la sono data a gambe levate da una religione che contrariava in me l'idea di Dio. Come potevo stare in una chiesa che mi ha fatto passare la voglia di credere ?
Come ti capisco...
Quando poi sono uscita nessuno ha battuto ciglio ... nonostante ogni tot mesi mi inoltrino vaglia di pagamento per aiutare chissà quale essere umano chissà dove ...
Solo perchè portata da una conoscente ho assistito ad un culto TDG . C'è un momento durante il culto in cui le persone partecipano attivamente alzando la mano e rispondendo a domande che vengono poste . In realtà ho scoperto che ogni settimana viene inviata loro una brochure che devono studiare ... sembra di tornare a scuola dove l'insegnante ti dice qualcosa e tu la volta dopo lo devi solo ripetere . Una ragazza in sala ridendo mi disse che siccome lei ultimamente non rispondeva come "si deve", pur alzando la mano per avere la parola , non veniva più chiamata a rispondere ... vedi un pò tu ...
Io personalmente a così tanto non sono arrivato. Facevo con loro gli studi a casa... ma... avevo un po' di influenze di "scuola domenicale evangelica" e alle volte.. li spiazzavo... quindi non sono andato lontanissimo. Ci siamo fermati poi alla questione del PALO su cui Gesù è stato crocifisso. Siccome sono un informatico, sono riuscito a trovare che nei loro archivi digitali (CD-ROM della torre di guardia) erano state volutamente occultate pubblicazioni dove i manager si erano esposte con alcune traduzioni improbabili e teorie assurde... E questo fece sospettare me e loro, perché stranamente proprio in quelle pubblicazioni alcuni che erano usciti sostenevano che vi erano esposti principi dottrinali RINNEGATI successivamente.
Alla fine della funzione l'anziano oratore gentilissimo e disponibilissimo mi ha chiesto di porgli tutte le domande che volevo . Così gli ho chiesto se secondo lui bisognava rispettare davvero tutti i comandamenti di Dio , tipo non rubare , non commettere adulterio etc. Lui ha risposto affermativamente . Quando poi gli ho chiesto se rispettano il 4°comandamento riguardante il Sabato ha iniziato ad attaccarsi a tutti gli specchi possibili ... Pensava di aver trovato in me un'ennesima persona poco preparata da indottrinare ... ma a suon di versetti , Scritture alla mano , gli dimostravo ciò che affermavo ... mantre lui continuava dirmi che c'erano brochure TDG che spiegavano benissimo tutto e che me le avrebbe fatte avere ... Alla fine della discussione era arrossato e si allentava la cravatta .
Bella lì! Quanto mi piacciono le persone così. Brava.
Ovviamente non ho più rivisto quella persona ; le brochure non le ho mai ricevute e alcune persone che conoscevo sono sparite dal giorno dopo dalla mia vita .
Passiamo poi alla mia esperienza con gruppi fuori da istituzioni ... Perchè sai , non mi sono fatta proprio mancare niente nella vita ...
eheheheh
Inizialmente quando iniziai a leggere le Scritture frequentavo un gruppo di persone che si riunivano nella casa di una di queste . Molte di queste persone erano uscite dalla chiesa avventista perchè avevano osato far notare dottrine che non tornavano e quindi erano stati sottilmente allontanati nonostante fossero persone da 30 anni molto attive in quella comunità . Altri erano persone che si erano aggregate dopo , ognuno con un passato di fede differente .Nel riunirsi si pregava assieme , cantavano inni , e si leggevano brani biblici per poi discuterne assieme ... Inizialmente mi affascinò la cosa , perchè sembrava tutto molto diverso dal consueto ... poi però capii il meccanismo ...
Me ne accorsi il giorno in cui quello di loro con la personalità più forte disse in un discorso "perchè noi siamo trinitari ". E io gli chiesi :"noi chi ? E cosa siamo ?"Lui mi spiegò la trinità e io risposi che sinceramente non ne avevo letto da nessuna parte nelle Scritture . Era una persona molto dotta e preparata scritturalmente e sul momento non fui in grado di controbattere a quello che diceva . Le altre persone presenti lo sostennero in ciò che affermava . Alla fine della discussione mi consigliò di rileggermi tutte le Scritture e di fare attenzione quando si parlava della dimensione divina . Dentro di me pensai "dopo 30 anni negli avventisti scopre di aver male interpretato certe dottrine che gli avevano inculcato ...e sono io quella che si deve rileggere le scritture ?". Comunque mi rilessi tutto , stilai un file con tutto ciò che confermava l'unicità di Dio e le cose che stonavano con il discorso trinità e glielo inoltri via mail . Nel frattempo mi incontrai con alcune delle persone del gruppo , al di fuori del solito incontro settimanale . A 4 occhi mi confessarono che la pensavano come me , ma siccome la persona con cui avevo discusso era molto "forte"si erano adattati per non avere problemi ... Questo mi turbò più del sapere che ero stata l'unica a rileggersi le Scritture e indagare a fondo . Nessuno ha mai risposto alla mail ovviamente , nemmeno chi mi disse di studiare meglio .
Ops. Strano, gli avventisti di solito sono molto precisi e preparati.
Io così su due piedi ho la sensazione che per egoismo ti hanno valutata come una che...era meglio perderla che trovarla... sacrificabile. Ma forse sono troppo crudele. Dovrei conoscere l'altra campana per farmi un opinione precisa...
Ma non abbandonai quel gruppo solo per questo . Ci fù poi lo scopreire l'incoerenza dei nostri incontri con l'attuazione di fede nella vita . Gente che si battezzava "libera"da istituzioni per poi però andare a sposarsi in una chiesa cattolica . Oppure di peggio ... uomo battezzato fuori da istituzioni che dopo la morte veniva sepolto con tanto di cermonia cattolica solo perchè "la gente è questo che si aspetta"...
Poi c'è stata anche la volta in cui un'amica mi portò ad un culto evangelico . Sono stata più di un ora a sentire un tizio che bestemmiava sull'insegnamento divino del Sabato . Se non fosse stato perchè avevo promesso di tacere a quest'ora sarei ancora lì a cantargliene 4 ...
Eh?!? Va bene che di incoerenti né è pieno il mondo... ma arrivare a questo punto.. ce ne vuole.
Oppure c'è stata la volta che sono andata ad assistere ad un culto nella Chiesa di Cristo ... Mi hanno accolta molto cordialmente chiedendomi se ero credente e facendomi un mare di domande ... tristi del fatto che fossi andata proprio nel giorno in cui c'erano meno giovanotti perchè fuori per un raduno
... Fù strano quando attuarono il rito della santa cena e a me non offrirono pane e vino solo perchè non appartenente alla loro istituzione ... Mi domandai se il mio Cristo era lo stesso loro , visto che è lui la chiesa stessa ...
Beh su questo ogni chiesa fa a modo suo, perché la cena del Signore è la cena del Signore e quindi... vi possono partecipare i battezzati in Cristo etc etc. Se uno non sa chi sei, magari... per prevenzione... insomma avvedutezza diciamo.
Dopo tutto ciò ... ( e anche molto altro che non stò ad elencare ...) arrivi tu e mi dici : è scritto di fare adunanza ... Si , volentieri , ma dove ? A che condizioni ? Per farmi sopraffare da qualcuno ? Per fingere di sentirmi a mio agio in un posto che stona con ciò che conosco di Dio ? Per imparare ad essere incoerente ?
No no aspetta.
Aspetta un attimo. Non metterti pure tu ad imputarmi cose che io non ho detto!
Io ho scritto quello che secondo me dice la Bibbia. Non è che ho legittimato tutte queste cattiverie che avvengono nel mondo religioso.
Mi pare di essere stato chiaro. Tu sei sposata? Fidanzata? Innamorata?
Eppure c'è gente che tradisce il proprio partner, uomini che picchiano le donne, coppie che si lasciano, gente che si ammazza per amore. Ma questo significa che amare un'altra persona è peccato?
Amare è una cosa bellissima e innamorarsi è bellissimo. Si ritrova sé stessi innamorandosi di un'altra persona. Ma tutte le cose negative che accadono devono portarmi a dire che è sbagliato innamorarsi?
E' vero, io sono stato lasciato da una persona che amavo alla follia... e una volta, dopo essermi inginocchiato come uno zerbino per lei, tornando a casa deluso mi è balenato il pensiero di finire sotto il metrò che mi doveva portare a casa. Ed in quei momenti ho odiato lei e l'amore più di ogni altra cosa, credendo che fosse giusto NON innamorarsi più.
Quindi tornando all'argomento CHIESA, io sono a dirti qual è la volontà di Dio espressa nelle Scritture. E magari si può contestare o comprendere. Ma non posso evitarti i possibili "problemi" che l'uomo, con la sua natura peccaminosa può creare come intralcio in questa realtà. Mi spiego?
Tra dire e il fare... c'è di mezzo il mare. (Questo non è scritto nella Bibbia
)
Sinceramente preferisco stare così ... Vivo la mia fede in modo attivo e costruttivo.
Se fossimo vicini... mi piacerebbe riuscire a farti cambiare idea.
Ma purtroppo non è così.
Dialogo e frequento tutti indistintamente dal punto in cui si trovano nel loro percorso spirituale ... anche perchè finisce sempre che domani si scopre qualcosa di nuovo ... e allora chi se la assume la responsabilità di dire "è così e basta"?
Nessuno dovrebbe permettersi di dire che ha capito tutto lui. Io diffido da questa gente.
Io rispondo della mia fede solo a Dio . La mia chiesa sono coloro che , senza pregiudizi , amano con me dilogare di Dio e credono fermamente ... Questa è la mia chiesa .
Attenzione... attenzione cara...Puoi dirmi dove Dio chiede un simile atteggiamento nella Bibbia?
Io la mia posizione, cioè quanto ho capito, l'ho esposta con tanto di versi biblici. tu? Puoi farlo per me come hai fatto con quell'anziano testimone di Geova o con quel tuo amico avventista?
, che significa?
