Caro Marco, in base a ciò che ho fatto notare precedentemente, e che riporto di nuovo, vorrei che tu ripondessi alla domanda di seguito.
La sequenza temporale dei vv.50-52 è chiara: Yeshua urla, muore, il velo del tempio si squarcia, si verifica un terremoto, le rocce si spaccano, le tombe si aprono e i corpi "risuscitano" (oppure, piú corretto, "furono mostrati", "furono resi manifesti", "furono fatti apparire"); i corpi si svegliano, dunque, subito dopo il terremoto, e il terremoto avviene subito dopo l'urlo e la morte di Yeshua. Ma poi, il testo (v.53) afferma che i morti uscirono dai sepolcri soltanto dopo la resurrezione di Yeshua, che avvenne tre giorni dopo.
A parte il fatto che, come ho già evidenziato, la traduzione del vocabolo greco ἐγείρω (eghèiro, che significa soprattutto "alzare" o "far apparire") con "resuscitare" è davvero coraggiosa, poiché la concordanza mostra che, normalmente, non si associa questo termine con la risurrezione dalla morte (e la concordanza non può e non deve mai essere ignorata); a parte questo, la domanda è: se i morti "risuscitano" nel momento della morte di Yeshua, (e quindi prima di lui!) ed in seguito al terremoto che avviene nel momento della morte, come si spiega che se ne stiano fermi dentro i sepolcri per uscirne solo dopo la risurrezione di lui, avvenuta giorni dopo? Ormai erano già risuscitati, cosa stanno a fare dentro i sepolcri? E come si armonizza questo fatto con questo versetto:
Yeshua è "il primogenito dai morti, affinché in ogni cosa abbia il primato". - Col 1:18
Il primato non sta nell'uscire dai sepolcri, ma nella risurrezione! E anche se lo interpretassimo come un "segno anticipatore", ciò è impossibile biblicamente, poiché quel "segno" è proprio il "segno di Giona", ossia la risurrezione di Yeshua, che è il primo a risorgere dopo la morte!
Yeshùa figlio di Dio
Re: Yeshùa figlio di Dio
Secondo me il primato non stà nella resurrezione di per sè perchè nella Bibbia abbiamo altre resurrezioni, ma la differenza con gli altri risorti che poi tornavano a morire è che Yeshua risuscitò in una nuova forma per non morire più ed in questo è primo.bgaluppi ha scritto: Il primato non sta nell'uscire dai sepolcri, ma nella risurrezione! E anche se lo interpretassimo come un "segno anticipatore", ciò è impossibile biblicamente, poiché quel "segno" è proprio il "segno di Giona", ossia la risurrezione di Yeshua, che è il primo a risorgere dopo la morte!
Re: Yeshùa figlio di Dio
Ma! I morti o gli scheletri? Forse che se si fosse trattato di "mostrare" senza risurrezione, non sarebbero i morti come persone, ma soltanto ossa o cenere?
Re: Yeshùa figlio di Dio
Lo Credo anch'io che il racconto si riferisce solo ai scheletri di quelli morti.
Se può servire al tempo di Yeshùa c'era come oggi sostanzialmente due modi di dare sepoltura ai defunti. Una per i ricchi ed una per i poveri.
Le famiglie che potevano permetterselo seppellivano i loro morti in terreni comperati o di proprietà . Sappiamo anche o all’interno di grotte o in tombe scavate nella roccia .
Le famiglie più povere no! Mettevano sul terreno la bara dove vedevano potesse andare bene ,la ricoprivano di sabbia , e per evitare che il vento portasse via tutta la sabbia ,ricoprivano il tutto con delle pietre . Fine ...
Questo, potrebbe, ripeto potrebbe spiegare il perché solo una parte dei morti si fece "vedere" ,dato che le tombe non erano tutte solide e di fattezze uguali .
Ciò non toglie comunque che fu un terremoto alquanto singolare .
Ciao
Se può servire al tempo di Yeshùa c'era come oggi sostanzialmente due modi di dare sepoltura ai defunti. Una per i ricchi ed una per i poveri.
Le famiglie che potevano permetterselo seppellivano i loro morti in terreni comperati o di proprietà . Sappiamo anche o all’interno di grotte o in tombe scavate nella roccia .
Le famiglie più povere no! Mettevano sul terreno la bara dove vedevano potesse andare bene ,la ricoprivano di sabbia , e per evitare che il vento portasse via tutta la sabbia ,ricoprivano il tutto con delle pietre . Fine ...
Questo, potrebbe, ripeto potrebbe spiegare il perché solo una parte dei morti si fece "vedere" ,dato che le tombe non erano tutte solide e di fattezze uguali .
Ciò non toglie comunque che fu un terremoto alquanto singolare .
Ciao
Metà di un proverbio arabo...
"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità."
"Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità."
Re: Yeshùa figlio di Dio
Kalebh, dici bene. Infatti prima di Yeshua Lazzaro tornò dalla morte, e altri prima di Lazzaro e prima della seconda venuta, momento in cui tutti i morti resusciteranno; ma non per la vita eterna. Ora, ammesso che il versetto di Matteo narri veramente che alcuni morti si svegliarono, entrarono in Gerusalemme e apparvero a molti, questa non è certamente la risurrezione dei morti a cui tutti quelli che sono sottoterra parteciperanno alla venuta di Cristo nella gloria.
Vorrei farvi notare che iamo OT. Ho riportato il discorso in tema con questo mio post, rispondendo al quesito iniziale di Gianni, e credo dovremmo riprendere da qui:
http://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopi ... 210#p31765" onclick="window.open(this.href);return false;
Vorrei farvi notare che iamo OT. Ho riportato il discorso in tema con questo mio post, rispondendo al quesito iniziale di Gianni, e credo dovremmo riprendere da qui:
http://www.biblistica.eu/phpbb/viewtopi ... 210#p31765" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Yeshùa figlio di Dio
A parte che Gesù non ereditò il regno di David. Ma non è meglio leggere come si descrive Gesu?
Re: Yeshùa figlio di Dio
Michele, perché dici che Yeshua non ereditò il regno di Davide? Da chi discendeva Yeshua?
23 Gesù, quando cominciò a insegnare, aveva circa trent'anni ed era figlio, come si credeva, di Giuseppe, di Eli, 24 di Mattàt, di Levi, di Melchi, di Iannài, di Giuseppe, 25 di Mattatìa, di Amos, di Naum, di Esli, di Naggai, 26 di Maat, di Mattatìa, di Semèin, di Iosec, di Ioda, 27 di Ioanan, di Resa, di Zorobabele, di Salatiel, di Neri, 28 di Melchi, di Addi, di Cosam, di Elmadàm, di Er, 29 di Gesù, di Eliezer, di Iorim, di Mattàt, di Levi, 30 di Simeone, di Giuda, di Giuseppe, di Ionam, di Eliachim, 31 di Melea, di Menna, di Mattata, di Natan, di Davide, 32 di Iesse, di Iobed, di Boos, di Sala, di Naàsson, 33 di Aminadàb, di Admin, di Arni, di Esrom, di Fares, di Giuda, 34 di Giacobbe, d'Isacco, d'Abraamo, di Tara, di Nacor, 35 di Seruc, di Ragau, di Falec, di Eber, di Sala, 36 di Cainam, di Arfàcsad, di Sem, di Noè, di Lamec, 37 di Matusala, di Enoc, di Iaret, di Maleleel, di Cainam, 38 di Enos, di Set, di Adamo, di Dio. - Lc 3:23-38
Così, da Abraamo fino a Davide sono in tutto quattordici generazioni; da Davide fino alla deportazione in Babilonia, quattordici generazioni; e dalla deportazione in Babilonia fino a Cristo, quattordici generazioni. - Mt 11:17
Questi sarà grande e sarà chiamato Figlio dell'Altissimo, e il Signore Dio gli darà il trono di Davide, suo padre. - Lc 1:32
Però ragazzi restiamo in tema. In base alla mia risposta al quesito di Ganni, nessuno ha da dire nulla? Vi torna tutto sul "figlio di Dio"?
23 Gesù, quando cominciò a insegnare, aveva circa trent'anni ed era figlio, come si credeva, di Giuseppe, di Eli, 24 di Mattàt, di Levi, di Melchi, di Iannài, di Giuseppe, 25 di Mattatìa, di Amos, di Naum, di Esli, di Naggai, 26 di Maat, di Mattatìa, di Semèin, di Iosec, di Ioda, 27 di Ioanan, di Resa, di Zorobabele, di Salatiel, di Neri, 28 di Melchi, di Addi, di Cosam, di Elmadàm, di Er, 29 di Gesù, di Eliezer, di Iorim, di Mattàt, di Levi, 30 di Simeone, di Giuda, di Giuseppe, di Ionam, di Eliachim, 31 di Melea, di Menna, di Mattata, di Natan, di Davide, 32 di Iesse, di Iobed, di Boos, di Sala, di Naàsson, 33 di Aminadàb, di Admin, di Arni, di Esrom, di Fares, di Giuda, 34 di Giacobbe, d'Isacco, d'Abraamo, di Tara, di Nacor, 35 di Seruc, di Ragau, di Falec, di Eber, di Sala, 36 di Cainam, di Arfàcsad, di Sem, di Noè, di Lamec, 37 di Matusala, di Enoc, di Iaret, di Maleleel, di Cainam, 38 di Enos, di Set, di Adamo, di Dio. - Lc 3:23-38
Così, da Abraamo fino a Davide sono in tutto quattordici generazioni; da Davide fino alla deportazione in Babilonia, quattordici generazioni; e dalla deportazione in Babilonia fino a Cristo, quattordici generazioni. - Mt 11:17
Questi sarà grande e sarà chiamato Figlio dell'Altissimo, e il Signore Dio gli darà il trono di Davide, suo padre. - Lc 1:32
Però ragazzi restiamo in tema. In base alla mia risposta al quesito di Ganni, nessuno ha da dire nulla? Vi torna tutto sul "figlio di Dio"?
Re: Yeshùa figlio di Dio
Il Regno di Dio era eredità di David?
Oppure che Gesù ereditò era di natura politico? Fine OT
Oppure che Gesù ereditò era di natura politico? Fine OT
Re: Yeshùa figlio di Dio
Caro Antonio nei Vangeli non dobbiamo ricercare la "sequenza temporale" degli eventi ma bensì il messaggio che vuole tramandarci l'Autore sacro.
Matteo ci dice che le promesse di Dio si sono attualizzate con la morte e risurrezione di Cristo.
Matteo ci dice che le promesse di Dio si sono attualizzate con la morte e risurrezione di Cristo.
Re: Yeshùa figlio di Dio
Marco, tutto è importante nella Scrittura. Se non tenessimo conto della sequenza temporale, non saremmo in grado di comprendere che Yeshua morì il 14 nissàn e risorse dopo il tramonto del 17 nissàn, restando nel sepolcro per tre giorni e tre notti, come predetto. Nel versetto di Matteo in questione, se non tenessimo conto della sequenza temporale, che è chiara, potremmo comprendere il testo stesso in modo sbagliato. Certo che è il messaggio che conta, ma questo è troppo semplicistico; bisogna stare attenti a capirlo bene, il messaggio...