Fu sacrificio quello di Gesù?

[Maryam Bat Hagar]

chi ha scelto di far uccidere Yeshua non è Giuda ma alcuni membri del Sinedrio
Giuda fu spinto da satan a tradire il suo Maestro; ed è stato il tramite per il quale il progetto di questi individui si è concretizzato
Caifa pensava che era meglio che morisse Cristo per tutto il suo popolo (Gv 18,12-14)
io questo lo chiamo far sacrificare qualcuno al posto mio

[Michele]

Far sacrificare qualcuno al posto di un altro è assai diverso del sacrificio fatto per motivi espiatori. A caifa interessava stare al sicuro dai romani e non sacrificare il messia come espiazione dei peccat. Anzi caifa e molti del sinedrio nemmeno riconoscevavo Gesù come messia

[bgaluppi]

Il mondo va male perche' e' soggetto alla scelta dell'uomo, vero, ma la scelta di disubbidire fu fatta sin dall'inizio dal primo uomo. Yeshua, invece, scelse di obbedire. Il parallelismo tra Adamo e Yeshua e' questo: Adamo fu creato da Dio (non nacque da uomo) ma sorse dalla materia, alla quale era legato; Yeshua fu generato da Dio in spirito (non nacque dalla carne) e non resto' legato alla materia ma divenne "spirito vivificante". Lo dice lui stesso: "Quello che è nato dalla carne, è carne; e quello che è nato dallo Spirito, è spirito." - Gv 3:6

[Michele]

Tutti siamo nati da Dio, attraverso genitori umani. Adamo impersona una figura allegorica, raccontata da Mosé, per chiudere un discorso che serviva da insegnamento a persone di migliaia di anni fa. Ogni credente rinasce dallo spirito, come viene detto a Nicodemo

[Maryam Bat Hagar]

Far sacrificare qualcuno al posto di un altro è assai diverso del sacrificio fatto per motivi espiatori. A caifa interessava stare al sicuro dai romani e non sacrificare il messia come espiazione dei peccat. Anzi caifa e molti del sinedrio nemmeno riconoscevavo Gesù come messia

Michele il fatto permane che è un sacrificio e questo non lo puoi negare perché te lo sta indicando il testo evangelico,non le lettere paoline
per Caifa aveva una valenza politica, poco importa che egli credesse in Yeshua o meno
e << Caifa aveva profetizzato>> indica che presumibilmente era ispirato da D-O

per il narratore di Marco,Yeshua in persona dice che la vita del Figlio dell'uomo è data come riscatto per molti (Mr 10,45)

[Michele]

Maryam, bhé se Gesù avesse approvato il discorso sacrificio-espiazione-salvezza, lo avrebbe fatto senza mezzi termini. Paolo, che neppure ha conosciuto Gesù, viene fuori con questa tesi, che in seguito, termina la sua corsa, agganciata al peccato originale.tutte teorie mai sentite da Gesù. Dio, padre di misericordia e d'amore, ricorre al sacrificio di suo figlio?

[bgaluppi]

Lo ha fatto, Michele, lo ha fatto. E lo ha espresso molto chiaramente proprio nell'ultima cena.

Questo è il mio corpo che è dato per voi - Lc 22:19

Questo è il mio sangue, il sangue del patto, che è sparso per molti - Mc 14:22

questo è il mio sangue, il sangue del patto, il quale è sparso per molti per il perdono dei peccati - Mt 26:28

Tutto cio', ovviamente, accadeva prima della sua cattura e crocifissione. Nota, pero', come Gesu' parli al presente.

[Michele]

Questa che citi Antonio è una formula dell'ultima cena, per ricordare l'avvenimento successivo della morte

[bgaluppi]

Michele, cosa significa "e' dato" (al passivo)? E da chi e' dato? E cosa significa e' sparso per il perdono dei peccati? E' sparso da chi? E qual'e' l'effetto dello spargere? Rifletti sul testo, e' chiaro. Non restare intrappolato nelle tue convinzioni. Cio' che conta e' la parola di Dio, niente altro.

Michele, mi fa piacere discutere con te e ci tengo davvero che tu legga bene e ragioni sul testo, da solo. Non voglio convincerti di nulla, ti invito solo a riflettere. La Scrittura e' espressa a parole, e le parole hanno un significato. Ricorda che ci sei solo tu e Dio, nessun altro.

[Maryam Bat Hagar]

Maryam, bhé se Gesù avesse approvato il discorso sacrificio-espiazione-salvezza, lo avrebbe fatto senza mezzi termini. Paolo, che neppure ha conosciuto Gesù, viene fuori con questa tesi, che in seguito, termina la sua corsa, agganciata al peccato originale.tutte teorie mai sentite da Gesù. Dio, padre di misericordia e d'amore, ricorre al sacrificio di suo figlio?

Miche io non conosco molto bene il greco
magari Antonio e Gianni mi correggeranno
però voglio farti notare una cosa
il vocabolo utilizzato da Marco in quel frangente è

λυτρον lutron {loo'-tron} from 3089; TDNT - 4:328 & 4:340,543; n n AV - ransom 2; 2 1) the price for redeeming, ransom 1a) paid for slaves, captives 1b) for the ransom of life 2) to liberate many from misery and the penalty of their sins

che secondo Strong annovera questi possibili significati
riscatto; prezzo per redimersi ;riscatto per la vita;il prezzo pagato per riscattare uno schiavo o un detenuto in cattività

lui deve offrire la sua vita(sacrificio) per il riscatto di molti
ora chiedo:riscatto da che cosa?
da che cosa i molti debbono essere riscattati?