France, non possiamo credere a S. Agostino e alle madonne perche' siamo fuori dall'autorita' apostolica. Paolo fu convertito da Yeshua. Anche se uno non lo crede sufficiente rispetto agli altri che furono testimoni oculari, la sua missione e' testimoniata dagli Atti. Inoltre, Paolo porto' a termine la sua missione di apostolato insieme a Pietro, Giacomo, Giovanni e agli altri. Sugli Atti degli Apostoli e sulle altre lettere non trovo il nome di Agostino... La ekklesia fu edificata dagli apostoli, e l'edificazione fu completata; noi entriamo a far parte di essa, ma le fondamenta e la struttura furono costruite da coloro che ricevettero il mandato.
Tutto cio' che viene dopo la morte di Giovanni e' a rischio di apostasia:
Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. - 2Tess 2:6-7
La Torah di Yeshua.
Re: La Torah di Yeshua.
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Ultima modifica di France il giovedì 17 settembre 2015, 18:04, modificato 1 volta in totale.
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Ultima modifica di France il giovedì 17 settembre 2015, 18:04, modificato 1 volta in totale.
Re: La Torah di Yeshua.
Caro France condivido in parte quello che dici.
Per fare essenzialmente chiarezza sul periodo apostolico (a cui mi sto dedicando) serve anche un pò di storia e documenti solidi.La Scrittura ci aiuta molto negli Atti ma se partiamo da religioni nate in pieno medioevo che nulla hanno a che fare con l'esperienza dei discepoli si richia di non venirne più fuori.
Per capire gli apostoli occorre tuffarsi nella loro realtà. Io non posso star qui a scrivere 10 pg sarei logorroico , magari un giorno lo farò in qualche articolo ma posso partire da degli assunti o postulati che se non accettati fanno di un esperienza spirituale fantastica una fiaba per bambini.
1)Paolo e C. erano Ebrei figli di Ebrei, nati sotto la legge ( a parte Luca).
2)Paolo non rinnegò mai la Legge (Rm 3:31)
3)Giacomo presiedeva le riunioni apostolari, non Paolo(At 15:5-19).
4)Giacomo decretò di non importunare gli stranieri con la circoncisione in accordo con Paolo(At 15:19)
5)Paolo ricevette il mandato di predicare agli stranieri.
Questa è una piccola base da cui partire. I diverbi c'erano? sì certo. Paolo era un scassaXXX. sicuro, ma agiva in coordinazione con gli altri non di testa sua .Leggi sempre Atti dove Giacomo gli ricorda di osservare le rpescrizioni della Legge anche in terra straniera (At 21:18-24).
Ci furono 2 regimi di osservanza tra Ebrei e neoconvertiti pagani? Sicuramente. Ma qui occorre stare attenti a cosa e a come sopratutto.
Per fare essenzialmente chiarezza sul periodo apostolico (a cui mi sto dedicando) serve anche un pò di storia e documenti solidi.La Scrittura ci aiuta molto negli Atti ma se partiamo da religioni nate in pieno medioevo che nulla hanno a che fare con l'esperienza dei discepoli si richia di non venirne più fuori.
Per capire gli apostoli occorre tuffarsi nella loro realtà. Io non posso star qui a scrivere 10 pg sarei logorroico , magari un giorno lo farò in qualche articolo ma posso partire da degli assunti o postulati che se non accettati fanno di un esperienza spirituale fantastica una fiaba per bambini.
1)Paolo e C. erano Ebrei figli di Ebrei, nati sotto la legge ( a parte Luca).
2)Paolo non rinnegò mai la Legge (Rm 3:31)
3)Giacomo presiedeva le riunioni apostolari, non Paolo(At 15:5-19).
4)Giacomo decretò di non importunare gli stranieri con la circoncisione in accordo con Paolo(At 15:19)
5)Paolo ricevette il mandato di predicare agli stranieri.
Questa è una piccola base da cui partire. I diverbi c'erano? sì certo. Paolo era un scassaXXX. sicuro, ma agiva in coordinazione con gli altri non di testa sua .Leggi sempre Atti dove Giacomo gli ricorda di osservare le rpescrizioni della Legge anche in terra straniera (At 21:18-24).
Ci furono 2 regimi di osservanza tra Ebrei e neoconvertiti pagani? Sicuramente. Ma qui occorre stare attenti a cosa e a come sopratutto.
Shalom
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
Re: La Torah di Yeshua.
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Ultima modifica di France il giovedì 17 settembre 2015, 18:05, modificato 1 volta in totale.
Re: La Torah di Yeshua.
Le tue son domande legittime, il sospetto potrebbe venire.
Però mi piacerebbe raccogliere qualche documento e capire meglio, ammetto che sono indietro e poco informato, a parte gli Atti Lucani dovremmo leggere qualche apocrifo e confrontare. e qualche documento storico romano che parlava delle loro predicazioni.
Qualcuno che da fuori li ha visti predicare con occhio obbiettivo.
Magari qualcuno e più informato qui, io cmq dubito sarei in grado di elaborare uno studio .
Nebbia totale per ora ma dovrei muovere il sedere e darmi una mossa.... ahahah
Però mi piacerebbe raccogliere qualche documento e capire meglio, ammetto che sono indietro e poco informato, a parte gli Atti Lucani dovremmo leggere qualche apocrifo e confrontare. e qualche documento storico romano che parlava delle loro predicazioni.
Qualcuno che da fuori li ha visti predicare con occhio obbiettivo.
Magari qualcuno e più informato qui, io cmq dubito sarei in grado di elaborare uno studio .
Nebbia totale per ora ma dovrei muovere il sedere e darmi una mossa.... ahahah
Shalom
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
(Giac 4:6) Anzi, egli ci accorda una grazia maggiore; perciò la Scrittura (Is 10:33,Lc 18:14) dice: «Dio resiste ai superbi e dà grazia agli umili».
Re: La Torah di Yeshua.
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Ultima modifica di France il giovedì 17 settembre 2015, 18:05, modificato 1 volta in totale.
Re: La Torah di Yeshua.
Wow, siete andati avanti troppo velocemente. Leggero' e vi rispondero', anche se non sono particolarmente ferrato ancora su questo argomento (buona occasione per imparare qualcosa di nuovo 
). Volevo solo far notare a France che i viaggi e le opere di Paolo negli Atti vengono narrati in prima persona plurale: andammo, ci fermammo etc. Quindi, l'agiografo (probabilmente Luca) era presente, assieme ad altri.
Pero', ragazzi, se volete discutere questo argomento, dovreste aprire una nuova cartella, poiche' questa e' MOLTO specifica. Grazie.
). Volevo solo far notare a France che i viaggi e le opere di Paolo negli Atti vengono narrati in prima persona plurale: andammo, ci fermammo etc. Quindi, l'agiografo (probabilmente Luca) era presente, assieme ad altri.Pero', ragazzi, se volete discutere questo argomento, dovreste aprire una nuova cartella, poiche' questa e' MOLTO specifica. Grazie.
Re: La Torah di Yeshua.
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Ultima modifica di France il giovedì 17 settembre 2015, 18:05, modificato 1 volta in totale.
Re: La Torah di Yeshua.
Giusto France