il parere su Yeshua da parte dei suoi fratelli biologici
Inviato: domenica 16 novembre 2014, 10:23
pace a tutti
ho aperto questa discussione per tutti noi,figli di Abraham e di Israel grazie a Yeshua, per capire le varie opinioni dei suoi fratelli biologici su di lui
ho raccolto testimonianze da parte di rabbini, esegeti, filosofi, letterati ma anche di studenti,giovani, casalinghe, venditori,coppie etc. tutti di origine ebraica sperando che il tutto possa essere interessante
prima di partire vorrei fare piazza pulita di due dubbi
1)per coloro che si ostinano ad accusare i nostri fratelli di deicidio leggetevi questo articolo in cui gli stessi vangeli sbugiardano questa assurda accusa: http://www.morasha.it/deicidio/" onclick="window.open(this.href);return false;
2)molti di voi saranno venuti certamente a conoscenza del Talmud Smascherato a cura del prete cattolico Pranaitas in cui vengono riportate presunte tremende offese contro Yeshua Miriam ed i cristiani da parte degli ebrei.Non è vero niente:
http://www.nostreradici.it/gesu_ebreo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
questo è quello che hanno da dire i rabbini, letterati, filosofi del popolo ebraico su Yeshua:
“Io non ho dubbi sulla straordinarietà della sua persona”. Daniel Boyarin
"Gesù è un Ebreo che dice parole … ma ripete antiche dottrine agli ebrei della sinagoga nella quale si agita lo spirito ribelle celeste dell'Antico Testamento, l'universalismo profetico, la tenutezza di giustizia sociale, la fratellanza umana, questo per combattere l'anchilosamento dell'epoca". Dante Lattes
"Da un Maestro onorato nel suo circolo… chiunque disprezza Gesù disprezza l'ebraismo, giacchè fu l'ebraismo la fonte della sua dottrina". "Quando arrivò il suo ultimo periodo - che è questo nostro secolo - che purtroppo ha visto l'eccidio ebraico spaventoso…ma ha anche visto la creazione dello stato d'Israele, succede un capovolgimento di pregiudizi e di stereotipi. Alla luce degli orrori… che hanno messo il mondo cristiano di fronte alle proprie responsabilità nell'azione del destino ebraico, e il mondo ebraico di fronte, prima della soluzione finale… segue un cammino di libertà completamente nuovo". Samuel Abram
"Pretendere che Gesù fu solo un ebreo, un predicatore errante, sarebbe in misura somma un'arroganza contraria alla Bibbia. Posso e debbo riconoscere nella storia di Gesù una parte integrante del progetto salvifico di Dio, e accettare la Chiesa dei credenti come istituzione di salvezza voluta da Dio".
“Gesù di Nazareth è diventato il salvatore dei gentili. Per questo non occorre una teologia. Per affermarlo occhi e orecchie mi bastano: tutto l'Occidente , dall'Islanda al Cile, dalla California alla Sicilia, ha preso il nome da questo galileo e grazie a lui decine di nazioni gentili sono diventate monoteiste". Pinchas Lapide
“Egli è l'unico ebreo dei tempi antichi, a noi noto, che ha predicato non solo che il popolo si trovava sulla soglia della fine dei tempi, ma che la nuova era della salvezza era già iniziata... poiché per Gesù, il regno dei cieli non è solo il governo escatologico di Dio che è già spuntato, ma un movimento voluto da Dio che si espande tra i popoli di tutta la terra. Il regno dei cieli non è semplicemente una questione della regalità di Dio, ma è anche il dominio del suo governo, un regno in espansione che abbraccia sempre più persone, un regno in cui si può entrare e trovare la propria eredità, un regno in cui ci sono piccoli e grandi”. David Flusser
"Gesù è come una parentesi che collega ebrei e cristiani, e li fa tendere in un rispetto reciproco verso lo scopo che è loro comune: la fraternità di tutti gli uomini, in un mondo di pace e sicurezza, nella fede in Dio e nel tempo della sua venuta". C'è infine chi cerca di ricostruire, con l'appoggio dei ceppi ebraici, romani, greci e cristiani, la storia dei vari personaggi, dell'ambiente e dell'epoca, per concentrare l'attenzione sul Rabbi Gesù di Nazareth di famiglia ebrea, galileo, uomo pio. Jules Isaac
"E’ un abisso pieno di luce. Bisogna chiudere gli occhi per non precipitarvi". Kafka
"Gesù Cristo per me è la suprema personalità di tutti i tempi, di tutta la storia, sia come Figlio di Dio sia come Figlio dell'uomo. Tutto ciò che disse o fece, ha per noi importanza fino al giorno d'oggi. Questo è qualcosa che non si può dire di nessun altro uomo, sia che viva ancora sia che sia morto". Shalom Asch
"Gesù è per me un fratello eterno, non solo fratello nell'umanità, fratello nell'ebraismo. Io sento la sua mano fraterna che mi prende perché io lo segua, una mano umana, quella che porta i segni del più grande dolore (...) È la mano di un grande testimone di fede in Israele. La sua fede, la sua incondizionata, la sua assoluta fiducia in Dio Padre, la sua prontezza ad umiliarsi completamente sotto la volontà di Dio, è l'atteggiamento che Gesù ha vissuto per noi e che può unirci, ebrei e cristiani, la fede di Gesù ci unisce". Shalom Ben Chorin
"Cristo ha preso il posto della Torah. Che cosa ha tralasciato della Torah? Niente. Che cosa ha aggiunto? Se stesso". Rav Jakob Neusner
"Come avrei voluto essere là per sentire, Gesù, la tua voce così dolce! Come ti avrei amato se ti avessi conosciuto!". Edmond Fleg
Intervista a persone di origine ebraica
Intervistatore: chi è per te Gesù(Yeshu)?
Shimon(ebreo conservatore): il profeta cristiano. il dio dei cristiani. egli era un buon uomo. possa D-O dare pace alla sua anima. egli era un uomo giusto secondo me. come il nostro profeta Moshe. noi ebrei dobbiamo rispettarlo. cosi come ci sono HaShem e Moshe Rabbeinu c’e anche Yeshu per i cristiani. secondo me comunque era un brav’ uomo.
Neta(ebrea secolarista):un cugino?…oddio non lo so.. credo che per me sia un uomo qualunque. Diventa “qualcuno” per chi si considera cristiano…per me un uomo comune
Liora(ebrea praticante):è il fondatore della religione cristiana. io personalmente credo nell’ebraismo(ciò che D-O ci ha rivelato)…e Yeshu è arrivato molti anni dopo…egli era sicuramente un’ Ebreo che però ha fondato un’altra religione
Yakir(ebreo chassidico):Yeshu era EBREO. sua madre era EBREA, quindi lui era EBREO…ed i cristiani l’hanno preso come loro leader…sostenendo che lui non aveva padre carnale.ma noi(ebrei ortodossi)crediamo che lui abbia avuto un padre carnale come discusso nel Talmud Babilonese…non so definirti il suo status nello specifico nella religione ebraica.. per noi lui non è il messia…l’identità del messia ci è sconosciuta.
Hannah(ebrea secolarista):una figura per coloro che non sanno pensare con la loro testa…per coloro a cui non è stato insegnato a pensare con raziocinio…lo penso di tutte le religioni
Eran(ebreo praticante):non c’è una parte della Gemarah dedicata a Yeshu? egli era uno studente dei Rabbini ma poi ha deciso di cambiare strada discostandosi dal giudaismo…egli credeva che il periodo messianico fosse arrivato(anche se secondo il pensiero ebraico) il periodo messianico non era arrivato…non non crediamo che lui sia il messia perché la redenzione non è arrivata…se la redenzione fosse arrivata noi non avremmo bisogno di lavorare e di rispettare le Mitzvot ma il Giudaismo ci impone di continuare a rispettarle perché non siamo ancora entrati nell’era messianica
Ruth e Gideon(ebrei praticanti): Gideon= è il fondatore del Cristianesimo…per essere più precisi il fondatore è Shaul (Paolo).Shaul è il vero fondatore del Cristianesimo. Ruth=noi non crediamo in Yeshu come messia per il semplice fatto che non è nella nostra tradizione…noi abbiamo le nostre tradizioni che sono molto antiche e ben radicate…è parte di queste è il non credere in Yeshu. noi abbiamo una panoramica diversa di quello che è il Messia.
Due studenti di yeshiva: Yehoshua Ha Notzrim(il Gesù dei cristiani)? …Rabbi Yehoshua…Yeshu studiava da un Rabbino che fece un gesto della mano. Yeshu pensò che il rabbino volesse dirgli vattene, invece il rabbino voleva dirgli aspetta finché finisco di pregare…lui non capì e credette di essere rigettato…così lui se ne andò e creò una nuova religione…è tutto scritto nella Gemarah(Talmud) ovvero la Torah orale
Dan(ebreo secolarista): egli diede vita ad una forma post-moderna di Ebraismo facendo davvero qualcosa di sensazionale…cancellò tutto fino al “ama il tuo prossimo” “ama D-O con tutto il tuo cuore e con tutta la tua forza”…fu una fusione, un cambiamento totale dai modi del Giudaismo che è per contro molto fermo e deciso…arrivo Yeshu che era tutto “pace e amore”…guardo al cristianesimo come ad un riflesso del giudaismo ma che non è risoluto come esso…io personalmente non credo in nessuna religione…credo nella natura e nel Karma…credo che Yeshu così come Moshe siano solo simboli
Eliav Moshav Rinata(ebreo praticante): in principio Yeshu fu un sacerdote, un gran sacerdote. Nella Kabbalah sta scritto che persone eminenti si trovavano nel tempio che custodiva il vero nome di D-O e che quindi sapevano il vero nome di D-O. Yeshu era uno di loro…ma quando dovettero lasciare il tempio fu loro chiesto di cancellare il Sommo Nome dalla mente…ma Yeshu lo trascrisse ed è per questo che poteva compiere prodigi(c.fr. camminare sulle acque).in principio Yeshu era un ebreo che predicava pace ed amore. Se vuoi sapere la mia opinione egli diede vita ad un gruppo religioso vastissimo senza però dare ad esso molti strumenti(come esempio la Torah)…egli insegnò ad amare il tuo prossimo e predicò pace ed amore che di per sé è buono(non voglio minimizzare questo fatto)ma in mancanza di strumenti questo diviene irrealizzabile…gli strumenti che avrebbe dovuto dare loro sono secondo me un testo come la Torah, e delle istruzioni su come applicarlo. puoi dire ad un individuo ama il tuo nemico ma se lui non sa come farlo….noi abbiamo le nostre interpretazioni: la Gemarah, scritta 1600 anni dopo Yeshu tra cui spicca un testo di Yehuda HaNasi…Kuzari Yehuda HaLevi in cui vengono comparate tutte le religioni…è stupendo.. viene indicata l’origine di ognuna di esse..come sono connesse…in principio Yeshu era un ebreo…ogni gentile(Goy)è un ebreo…ogni gentile che si converte al Giudaismo sta semplicemente ritornando al Giudaismo
n.b secolarista: laico, ateo, non religioso
ho aperto questa discussione per tutti noi,figli di Abraham e di Israel grazie a Yeshua, per capire le varie opinioni dei suoi fratelli biologici su di lui
ho raccolto testimonianze da parte di rabbini, esegeti, filosofi, letterati ma anche di studenti,giovani, casalinghe, venditori,coppie etc. tutti di origine ebraica sperando che il tutto possa essere interessante
prima di partire vorrei fare piazza pulita di due dubbi
1)per coloro che si ostinano ad accusare i nostri fratelli di deicidio leggetevi questo articolo in cui gli stessi vangeli sbugiardano questa assurda accusa: http://www.morasha.it/deicidio/" onclick="window.open(this.href);return false;
2)molti di voi saranno venuti certamente a conoscenza del Talmud Smascherato a cura del prete cattolico Pranaitas in cui vengono riportate presunte tremende offese contro Yeshua Miriam ed i cristiani da parte degli ebrei.Non è vero niente:
http://www.nostreradici.it/gesu_ebreo.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
questo è quello che hanno da dire i rabbini, letterati, filosofi del popolo ebraico su Yeshua:
“Io non ho dubbi sulla straordinarietà della sua persona”. Daniel Boyarin
"Gesù è un Ebreo che dice parole … ma ripete antiche dottrine agli ebrei della sinagoga nella quale si agita lo spirito ribelle celeste dell'Antico Testamento, l'universalismo profetico, la tenutezza di giustizia sociale, la fratellanza umana, questo per combattere l'anchilosamento dell'epoca". Dante Lattes
"Da un Maestro onorato nel suo circolo… chiunque disprezza Gesù disprezza l'ebraismo, giacchè fu l'ebraismo la fonte della sua dottrina". "Quando arrivò il suo ultimo periodo - che è questo nostro secolo - che purtroppo ha visto l'eccidio ebraico spaventoso…ma ha anche visto la creazione dello stato d'Israele, succede un capovolgimento di pregiudizi e di stereotipi. Alla luce degli orrori… che hanno messo il mondo cristiano di fronte alle proprie responsabilità nell'azione del destino ebraico, e il mondo ebraico di fronte, prima della soluzione finale… segue un cammino di libertà completamente nuovo". Samuel Abram
"Pretendere che Gesù fu solo un ebreo, un predicatore errante, sarebbe in misura somma un'arroganza contraria alla Bibbia. Posso e debbo riconoscere nella storia di Gesù una parte integrante del progetto salvifico di Dio, e accettare la Chiesa dei credenti come istituzione di salvezza voluta da Dio".
“Gesù di Nazareth è diventato il salvatore dei gentili. Per questo non occorre una teologia. Per affermarlo occhi e orecchie mi bastano: tutto l'Occidente , dall'Islanda al Cile, dalla California alla Sicilia, ha preso il nome da questo galileo e grazie a lui decine di nazioni gentili sono diventate monoteiste". Pinchas Lapide
“Egli è l'unico ebreo dei tempi antichi, a noi noto, che ha predicato non solo che il popolo si trovava sulla soglia della fine dei tempi, ma che la nuova era della salvezza era già iniziata... poiché per Gesù, il regno dei cieli non è solo il governo escatologico di Dio che è già spuntato, ma un movimento voluto da Dio che si espande tra i popoli di tutta la terra. Il regno dei cieli non è semplicemente una questione della regalità di Dio, ma è anche il dominio del suo governo, un regno in espansione che abbraccia sempre più persone, un regno in cui si può entrare e trovare la propria eredità, un regno in cui ci sono piccoli e grandi”. David Flusser
"Gesù è come una parentesi che collega ebrei e cristiani, e li fa tendere in un rispetto reciproco verso lo scopo che è loro comune: la fraternità di tutti gli uomini, in un mondo di pace e sicurezza, nella fede in Dio e nel tempo della sua venuta". C'è infine chi cerca di ricostruire, con l'appoggio dei ceppi ebraici, romani, greci e cristiani, la storia dei vari personaggi, dell'ambiente e dell'epoca, per concentrare l'attenzione sul Rabbi Gesù di Nazareth di famiglia ebrea, galileo, uomo pio. Jules Isaac
"E’ un abisso pieno di luce. Bisogna chiudere gli occhi per non precipitarvi". Kafka
"Gesù Cristo per me è la suprema personalità di tutti i tempi, di tutta la storia, sia come Figlio di Dio sia come Figlio dell'uomo. Tutto ciò che disse o fece, ha per noi importanza fino al giorno d'oggi. Questo è qualcosa che non si può dire di nessun altro uomo, sia che viva ancora sia che sia morto". Shalom Asch
"Gesù è per me un fratello eterno, non solo fratello nell'umanità, fratello nell'ebraismo. Io sento la sua mano fraterna che mi prende perché io lo segua, una mano umana, quella che porta i segni del più grande dolore (...) È la mano di un grande testimone di fede in Israele. La sua fede, la sua incondizionata, la sua assoluta fiducia in Dio Padre, la sua prontezza ad umiliarsi completamente sotto la volontà di Dio, è l'atteggiamento che Gesù ha vissuto per noi e che può unirci, ebrei e cristiani, la fede di Gesù ci unisce". Shalom Ben Chorin
"Cristo ha preso il posto della Torah. Che cosa ha tralasciato della Torah? Niente. Che cosa ha aggiunto? Se stesso". Rav Jakob Neusner
"Come avrei voluto essere là per sentire, Gesù, la tua voce così dolce! Come ti avrei amato se ti avessi conosciuto!". Edmond Fleg
Intervista a persone di origine ebraica
Intervistatore: chi è per te Gesù(Yeshu)?
Shimon(ebreo conservatore): il profeta cristiano. il dio dei cristiani. egli era un buon uomo. possa D-O dare pace alla sua anima. egli era un uomo giusto secondo me. come il nostro profeta Moshe. noi ebrei dobbiamo rispettarlo. cosi come ci sono HaShem e Moshe Rabbeinu c’e anche Yeshu per i cristiani. secondo me comunque era un brav’ uomo.
Neta(ebrea secolarista):un cugino?…oddio non lo so.. credo che per me sia un uomo qualunque. Diventa “qualcuno” per chi si considera cristiano…per me un uomo comune
Liora(ebrea praticante):è il fondatore della religione cristiana. io personalmente credo nell’ebraismo(ciò che D-O ci ha rivelato)…e Yeshu è arrivato molti anni dopo…egli era sicuramente un’ Ebreo che però ha fondato un’altra religione
Yakir(ebreo chassidico):Yeshu era EBREO. sua madre era EBREA, quindi lui era EBREO…ed i cristiani l’hanno preso come loro leader…sostenendo che lui non aveva padre carnale.ma noi(ebrei ortodossi)crediamo che lui abbia avuto un padre carnale come discusso nel Talmud Babilonese…non so definirti il suo status nello specifico nella religione ebraica.. per noi lui non è il messia…l’identità del messia ci è sconosciuta.
Hannah(ebrea secolarista):una figura per coloro che non sanno pensare con la loro testa…per coloro a cui non è stato insegnato a pensare con raziocinio…lo penso di tutte le religioni
Eran(ebreo praticante):non c’è una parte della Gemarah dedicata a Yeshu? egli era uno studente dei Rabbini ma poi ha deciso di cambiare strada discostandosi dal giudaismo…egli credeva che il periodo messianico fosse arrivato(anche se secondo il pensiero ebraico) il periodo messianico non era arrivato…non non crediamo che lui sia il messia perché la redenzione non è arrivata…se la redenzione fosse arrivata noi non avremmo bisogno di lavorare e di rispettare le Mitzvot ma il Giudaismo ci impone di continuare a rispettarle perché non siamo ancora entrati nell’era messianica
Ruth e Gideon(ebrei praticanti): Gideon= è il fondatore del Cristianesimo…per essere più precisi il fondatore è Shaul (Paolo).Shaul è il vero fondatore del Cristianesimo. Ruth=noi non crediamo in Yeshu come messia per il semplice fatto che non è nella nostra tradizione…noi abbiamo le nostre tradizioni che sono molto antiche e ben radicate…è parte di queste è il non credere in Yeshu. noi abbiamo una panoramica diversa di quello che è il Messia.
Due studenti di yeshiva: Yehoshua Ha Notzrim(il Gesù dei cristiani)? …Rabbi Yehoshua…Yeshu studiava da un Rabbino che fece un gesto della mano. Yeshu pensò che il rabbino volesse dirgli vattene, invece il rabbino voleva dirgli aspetta finché finisco di pregare…lui non capì e credette di essere rigettato…così lui se ne andò e creò una nuova religione…è tutto scritto nella Gemarah(Talmud) ovvero la Torah orale
Dan(ebreo secolarista): egli diede vita ad una forma post-moderna di Ebraismo facendo davvero qualcosa di sensazionale…cancellò tutto fino al “ama il tuo prossimo” “ama D-O con tutto il tuo cuore e con tutta la tua forza”…fu una fusione, un cambiamento totale dai modi del Giudaismo che è per contro molto fermo e deciso…arrivo Yeshu che era tutto “pace e amore”…guardo al cristianesimo come ad un riflesso del giudaismo ma che non è risoluto come esso…io personalmente non credo in nessuna religione…credo nella natura e nel Karma…credo che Yeshu così come Moshe siano solo simboli
Eliav Moshav Rinata(ebreo praticante): in principio Yeshu fu un sacerdote, un gran sacerdote. Nella Kabbalah sta scritto che persone eminenti si trovavano nel tempio che custodiva il vero nome di D-O e che quindi sapevano il vero nome di D-O. Yeshu era uno di loro…ma quando dovettero lasciare il tempio fu loro chiesto di cancellare il Sommo Nome dalla mente…ma Yeshu lo trascrisse ed è per questo che poteva compiere prodigi(c.fr. camminare sulle acque).in principio Yeshu era un ebreo che predicava pace ed amore. Se vuoi sapere la mia opinione egli diede vita ad un gruppo religioso vastissimo senza però dare ad esso molti strumenti(come esempio la Torah)…egli insegnò ad amare il tuo prossimo e predicò pace ed amore che di per sé è buono(non voglio minimizzare questo fatto)ma in mancanza di strumenti questo diviene irrealizzabile…gli strumenti che avrebbe dovuto dare loro sono secondo me un testo come la Torah, e delle istruzioni su come applicarlo. puoi dire ad un individuo ama il tuo nemico ma se lui non sa come farlo….noi abbiamo le nostre interpretazioni: la Gemarah, scritta 1600 anni dopo Yeshu tra cui spicca un testo di Yehuda HaNasi…Kuzari Yehuda HaLevi in cui vengono comparate tutte le religioni…è stupendo.. viene indicata l’origine di ognuna di esse..come sono connesse…in principio Yeshu era un ebreo…ogni gentile(Goy)è un ebreo…ogni gentile che si converte al Giudaismo sta semplicemente ritornando al Giudaismo
n.b secolarista: laico, ateo, non religioso