La morte
Re: La morte
Quando Yeshua si reca a Betania, era il 30 marzo. Ma solo la tabella sembra sbagliata, non la Scrittura. Infatti, Gv 12:1 dice che sei giorni prima della Pasqua Yeshua si recò a Betania (e vi passò la notte, Mt 21:17): era quindi il 9 di nissàn (6 giorni prima del 15) ed era un venerdí. Il che significa che il 10 era sabato (Yeshua entra in Gerusalemme, e sale sul dorso di un'asina, Gv 12:12) e il 14 era mercoledí, esattamente come dice Gianni. Controlla le date sul calcolatore. Ricorda che il calcolatore dà le date secondo il sistema occidentale, ma il giorno ebraico inizia dopo il tramonto.
Re: La morte
Te l'ho detto, questi calcolatori non sono attendibili ed ho linkato anche le fonti.
Però dovremmo andare di pari passo, per dimostrare qualcosa che corrisponde alle scritture e ai tempi.
Quindi si dovrebbe procedere. Ma non capisco i tuoi conti. Stiamo contando dall'unico dato certo che ci parla di 6 giorni prima della Pasqua, esso non ci parla del 14 di Nisan. Se metti questi dati dentro il calcolatore non corrisponderanno mai con quanto dice Giovanni. Dato che tu parti dal presupposto che la Pasqua sia stata il 14, ma Giovanni non lo dice e noi ci dobbiamo regolare con lui. Poi giorno per giorno si può arrivare alla Pasqua, non viceversa. Se tu stabilisci già il 14, allora annulli le parole di Giovanni
Però dovremmo andare di pari passo, per dimostrare qualcosa che corrisponde alle scritture e ai tempi.
Quindi si dovrebbe procedere. Ma non capisco i tuoi conti. Stiamo contando dall'unico dato certo che ci parla di 6 giorni prima della Pasqua, esso non ci parla del 14 di Nisan. Se metti questi dati dentro il calcolatore non corrisponderanno mai con quanto dice Giovanni. Dato che tu parti dal presupposto che la Pasqua sia stata il 14, ma Giovanni non lo dice e noi ci dobbiamo regolare con lui. Poi giorno per giorno si può arrivare alla Pasqua, non viceversa. Se tu stabilisci già il 14, allora annulli le parole di Giovanni
Ultima modifica di Michele il domenica 6 dicembre 2015, 22:38, modificato 1 volta in totale.
Re: La morte
Ok, vediamo bene. Un attimo...
Re: La morte
E se tutto quadra siamo arrivati al
30 dC - 3 aprile, Lunedi a Gerusalemme; la pulizia del tempio.
30 dC - 3 aprile, Lunedi a Gerusalemme; la pulizia del tempio.
Re: La morte
Se leggi qui (http://www.dossier.net/utilities/calend ... oriano.htm" onclick="window.open(this.href);return false;) spiega come il calendario sia piuttosto accurato. Qui un altro calendario a conferma che il 5 aprile (Giuliano, allora in voga) era un mercoledí (http://tinyurl.com/phfr8gp" onclick="window.open(this.href);return false;).
Passiamo all'analisi.
Mt 21:17: “E, lasciatili, se ne andò fuori della città, a Betania, dove passò la notte.”
Mc 11:11: “Gesù entrò a Gerusalemme nel tempio; e dopo aver osservato ogni cosa intorno, essendo già l'ora tarda, uscì per andare a Betania con i dodici.”
Gv 12:1: “Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov'era Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti.”
Da questi versetti ricaviamo alcune informazioni: Yeshua si reca a Betania 6 giorni prima della Pasqua, il che ci indica che doveva essere il 9 di nissàn; secondo il calendario gregoriano, il 9 di nissàn è venerdí (29 marzo, 31 marzo col Giuliano). Marco e Matteo ci fanno capire che si recò a Betania in tarda sera (ὀψέ, opsè, tardi, alla sera) e vi passò la notte. Quindi, Yeshua si reca a Betania il venerdí sera tardi (9 nissàn) e vi passa il sabato (10 nissàn, 30 marzo, 1 aprile col Giuliano).
Sabato 10 - 30 marzo (1 aprile)
Domenica 11 - 31 marzo (2 aprile)
Lunedí 12 - 1 Aprile (3 aprile)
Martedí 13 - 2 Aprile (4 aprile)
Mercoledí 14 - 3 Aprile (5 aprile) - giorno della preparazione
Yeshua muore nel giorno della preparazione, che è necessariamente il 14. Le date del calendario corrispondono perfettamente. Inoltre, mi risulta che il novilunio cadde il 22 marzo alle ore 19:52 (1 di nissàn), il che significa che mercoledí 5 alle 19:52 (5 secondo il cal. Giuliano) era già il 15 di nissàn, poiché l'oscurità era già scesa. Yeshua, dunque, morì quel pomeriggio alle 15 circa, il 14 di nissàn (mercoledí 3 aprile cal. Greg., 5 aprile cal. Giul.). Le date del calendario corrispondono perfettamente con la Scrittura e le fasi lunari, che non mentono poiché la luna gira sempre alla stessa velocità!
Michele, ora potrai dire: se non vogliamo fidarci dei calcolatori (anche se sono concordi), come abbiamo la certezza che il 14 di nissàn fosse un mercoledí e non un venerdí? Dobbiamo fidarci della Scrittura, che sulle date del calendario ebraico è assolutamente conforme alle fasi lunari, e non c'è dunque ragione di credere che i giorni della settimana indicati non siano attendibili. Per verificare i giorni della settimana, basta analizzare attentamente la Scrittura andando a ritroso, partendo da quando, di domenica molto presto (il "primo giorno della settimana"), le donne trovano il sepolcro vuoto. A noi interessa quale giorno indica la Scrittura, ancor piú dei calendari. Questo sarà il nostro prossimo step, molto complesso perché dobbiamo entrare nel testo greco.
Michele, torna tutto alla perfezione. La data accettata della morte di venerdí è sbagliata e disattende il Segno di Giona, le fasi lunari e Yeshua stesso, che affermò di risuscitare dopo tre giorni e tre notti, ossia dopo tre giorni biblici completi.
PS. Per calcolare la data di Pasqua si deve prendere come riferimento il novilunio, che corrisponde al 1º di nissàn, e contare fino al 15. Il 22/03/0030 inizia il novilunio alle 19:52 (http://www.marcomenichelli.it/fasilunari.asp" onclick="window.open(this.href);return false;). Il 22 marzo alle 19:52 è il 1º di nissàn. Dal 22 marzo, 1º di nissàn, vai avanti fino al 15 e hai la data di Pasqua. Tieni conto del fatto che la data si riferisce alle 19:52, quindi oltre l'oscurità. Il calendario giuliano, in armonia con le fasi lunari, indica che mercoledí 5 aprile alle 19:52 era il 15 di nissàn e l'inizio del primo giorno degli Azzimi e quella notte si mangiava l'agnello; quindi, il 5 aprile alle 15, era ancora il 14 di nissàn e Yeshua moriva, proprio come riferisce la Scrittura e in armonia con le fasi lunari (mercoledí 3 secondo il Gregoriano).
Gianni, i calcoli sono giusti?
Passiamo all'analisi.
Mt 21:17: “E, lasciatili, se ne andò fuori della città, a Betania, dove passò la notte.”
Mc 11:11: “Gesù entrò a Gerusalemme nel tempio; e dopo aver osservato ogni cosa intorno, essendo già l'ora tarda, uscì per andare a Betania con i dodici.”
Gv 12:1: “Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov'era Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti.”
Da questi versetti ricaviamo alcune informazioni: Yeshua si reca a Betania 6 giorni prima della Pasqua, il che ci indica che doveva essere il 9 di nissàn; secondo il calendario gregoriano, il 9 di nissàn è venerdí (29 marzo, 31 marzo col Giuliano). Marco e Matteo ci fanno capire che si recò a Betania in tarda sera (ὀψέ, opsè, tardi, alla sera) e vi passò la notte. Quindi, Yeshua si reca a Betania il venerdí sera tardi (9 nissàn) e vi passa il sabato (10 nissàn, 30 marzo, 1 aprile col Giuliano).
Sabato 10 - 30 marzo (1 aprile)
Domenica 11 - 31 marzo (2 aprile)
Lunedí 12 - 1 Aprile (3 aprile)
Martedí 13 - 2 Aprile (4 aprile)
Mercoledí 14 - 3 Aprile (5 aprile) - giorno della preparazione
Yeshua muore nel giorno della preparazione, che è necessariamente il 14. Le date del calendario corrispondono perfettamente. Inoltre, mi risulta che il novilunio cadde il 22 marzo alle ore 19:52 (1 di nissàn), il che significa che mercoledí 5 alle 19:52 (5 secondo il cal. Giuliano) era già il 15 di nissàn, poiché l'oscurità era già scesa. Yeshua, dunque, morì quel pomeriggio alle 15 circa, il 14 di nissàn (mercoledí 3 aprile cal. Greg., 5 aprile cal. Giul.). Le date del calendario corrispondono perfettamente con la Scrittura e le fasi lunari, che non mentono poiché la luna gira sempre alla stessa velocità!
Michele, ora potrai dire: se non vogliamo fidarci dei calcolatori (anche se sono concordi), come abbiamo la certezza che il 14 di nissàn fosse un mercoledí e non un venerdí? Dobbiamo fidarci della Scrittura, che sulle date del calendario ebraico è assolutamente conforme alle fasi lunari, e non c'è dunque ragione di credere che i giorni della settimana indicati non siano attendibili. Per verificare i giorni della settimana, basta analizzare attentamente la Scrittura andando a ritroso, partendo da quando, di domenica molto presto (il "primo giorno della settimana"), le donne trovano il sepolcro vuoto. A noi interessa quale giorno indica la Scrittura, ancor piú dei calendari. Questo sarà il nostro prossimo step, molto complesso perché dobbiamo entrare nel testo greco.
Michele, torna tutto alla perfezione. La data accettata della morte di venerdí è sbagliata e disattende il Segno di Giona, le fasi lunari e Yeshua stesso, che affermò di risuscitare dopo tre giorni e tre notti, ossia dopo tre giorni biblici completi.
PS. Per calcolare la data di Pasqua si deve prendere come riferimento il novilunio, che corrisponde al 1º di nissàn, e contare fino al 15. Il 22/03/0030 inizia il novilunio alle 19:52 (http://www.marcomenichelli.it/fasilunari.asp" onclick="window.open(this.href);return false;). Il 22 marzo alle 19:52 è il 1º di nissàn. Dal 22 marzo, 1º di nissàn, vai avanti fino al 15 e hai la data di Pasqua. Tieni conto del fatto che la data si riferisce alle 19:52, quindi oltre l'oscurità. Il calendario giuliano, in armonia con le fasi lunari, indica che mercoledí 5 aprile alle 19:52 era il 15 di nissàn e l'inizio del primo giorno degli Azzimi e quella notte si mangiava l'agnello; quindi, il 5 aprile alle 15, era ancora il 14 di nissàn e Yeshua moriva, proprio come riferisce la Scrittura e in armonia con le fasi lunari (mercoledí 3 secondo il Gregoriano).
Gianni, i calcoli sono giusti?
-
Gianni
- Site Admin
- Messaggi: 10118
- Iscritto il: giovedì 12 marzo 2009, 10:16
- Località: Viareggio
- Contatta:
Re: La morte
Michele, l’obiezione che mi hai mosso denota uno scarso esame dei passi biblici da parte tua, per non dire mancanza di analisi.
Ora ti spiego le deduzioni corrette facendo un’analisi accurata.
Si legge in Gv 12:1: “Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov'era Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti”.
Tu hai scritto nella tua tabella: “30 dC - 1 Aprile, Sabato. Sabato a Betania”. Io invece avevo scritto nella mia tabella: “5° giorno prima di Pasqua, 10 di nissàn; sabato 31 marzo 30 E. V. - Yeshùa trascorre il sabato a Betania”.
Tu obietti che il passo giovanneo dice “sei giorni prima della Pasqua” e non “5° giorno prima di Pasqua” come ho scritto io.
Ciò che tu trascuri è il versetto 2 di Gv 12, in cui si legge: “Qui gli offrirono una cena [δεῖπνον (dèipnon)]”. Il sesto giorno prima di Pasqua era quindi già passato e si era al quinto. Ecco la dimostrazione:
• Il sesto giorno prima di Pasqua Yeshùa parte da Gerusalemme e si reca a Betania (Mt 21:17), che distava dalla città santa circa tre chilometri, per la precisione 2,8 km (Gv 11:18), distanza ben superiore e al “cammino di un sabato”, che secondo le fonti rabbiniche basate su Gs 3:4 è di circa 2.000 cubiti (890 m). Non poteva quindi essere assolutamente sabato, che Yeshùa non avrebbe mai violato. Gv 12:1 riporta solo il viaggio di Yeshùa da Gerusalemme a Betania, che avvenne “sei giorni prima della Pasqua”.
Ora attenzione: a Betania fu offerto a Yeshùa un dèipnon, che indica la cena. Quando? Dal contesto si comprende che non poteva essere sabato, quindi la cena avvenne dopo che era trascorso quel sabato (5° giorno prima di Pasqua) ovvero si era nella nostra domenica. La mattina seguente, sempre di domenica, Yeshùa si reca a Gerusalemme e poi torna a Betania (Mr 11:11), e siamo al 4° giorno prima di Pasqua.
Hai fatto quindi confusione, perfino contraddicendoti, perché mi accusi di affermare che quel 5° giorno a Betania era un sabato, quando tu stesso – pur sbagliando data – scrivi: “1 Aprile, Sabato. Sabato a Betania”.
Mi rendo conto che non è facile, ma con la Bibbia occorre assolutamente:
• Conoscere le normative bibliche;
• Esaminare accuratamente il testo originale;
• Ragionare con logica.
Diversamente si rischia di essere superficiali e di parlare a vanvera.
Ora ti spiego le deduzioni corrette facendo un’analisi accurata.
Si legge in Gv 12:1: “Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov'era Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti”.
Tu hai scritto nella tua tabella: “30 dC - 1 Aprile, Sabato. Sabato a Betania”. Io invece avevo scritto nella mia tabella: “5° giorno prima di Pasqua, 10 di nissàn; sabato 31 marzo 30 E. V. - Yeshùa trascorre il sabato a Betania”.
Tu obietti che il passo giovanneo dice “sei giorni prima della Pasqua” e non “5° giorno prima di Pasqua” come ho scritto io.
Ciò che tu trascuri è il versetto 2 di Gv 12, in cui si legge: “Qui gli offrirono una cena [δεῖπνον (dèipnon)]”. Il sesto giorno prima di Pasqua era quindi già passato e si era al quinto. Ecco la dimostrazione:
• Il sesto giorno prima di Pasqua Yeshùa parte da Gerusalemme e si reca a Betania (Mt 21:17), che distava dalla città santa circa tre chilometri, per la precisione 2,8 km (Gv 11:18), distanza ben superiore e al “cammino di un sabato”, che secondo le fonti rabbiniche basate su Gs 3:4 è di circa 2.000 cubiti (890 m). Non poteva quindi essere assolutamente sabato, che Yeshùa non avrebbe mai violato. Gv 12:1 riporta solo il viaggio di Yeshùa da Gerusalemme a Betania, che avvenne “sei giorni prima della Pasqua”.
Ora attenzione: a Betania fu offerto a Yeshùa un dèipnon, che indica la cena. Quando? Dal contesto si comprende che non poteva essere sabato, quindi la cena avvenne dopo che era trascorso quel sabato (5° giorno prima di Pasqua) ovvero si era nella nostra domenica. La mattina seguente, sempre di domenica, Yeshùa si reca a Gerusalemme e poi torna a Betania (Mr 11:11), e siamo al 4° giorno prima di Pasqua.
Hai fatto quindi confusione, perfino contraddicendoti, perché mi accusi di affermare che quel 5° giorno a Betania era un sabato, quando tu stesso – pur sbagliando data – scrivi: “1 Aprile, Sabato. Sabato a Betania”.
Mi rendo conto che non è facile, ma con la Bibbia occorre assolutamente:
• Conoscere le normative bibliche;
• Esaminare accuratamente il testo originale;
• Ragionare con logica.
Diversamente si rischia di essere superficiali e di parlare a vanvera.
Re: La morte
Gianni, questo versetto può dare un indizio circa l'approssimarsi del sabato?
Mc 11:11: “Gesù entrò a Gerusalemme nel tempio; e dopo aver osservato ogni cosa intorno, essendo già l'ora tarda, uscì per andare a Betania con i dodici.”
Mc 11:11: “Gesù entrò a Gerusalemme nel tempio; e dopo aver osservato ogni cosa intorno, essendo già l'ora tarda, uscì per andare a Betania con i dodici.”
Re: La morte
Gianni scrive:
Solo quando le cancelli si potrà proseguire e ribadisco che il testo Giovanneo parla di 6 giorni prima della Pasqua ed è conforme con quanto ho scritto. Il 6° giorno prima della Pasqua, Gesù cena da Lazzaro e quindi passa l'intera giornata del 6° giorno che va da dopo il tramonto del 7° a prima il tramonto del 6°.
Intanto incomincia a togliere queste tue "cose mentali" che nulla c'entrano con il tema.Michele, l’obiezione che mi hai mosso denota uno scarso esame dei passi biblici da parte tua, per non dire mancanza di analisi.
Mi rendo conto che non è facile, ma con la Bibbia occorre assolutamente:
• Conoscere le normative bibliche;
• Esaminare accuratamente il testo originale;
• Ragionare con logica.
Diversamente si rischia di essere superficiali e di parlare a vanvera.
Solo quando le cancelli si potrà proseguire e ribadisco che il testo Giovanneo parla di 6 giorni prima della Pasqua ed è conforme con quanto ho scritto. Il 6° giorno prima della Pasqua, Gesù cena da Lazzaro e quindi passa l'intera giornata del 6° giorno che va da dopo il tramonto del 7° a prima il tramonto del 6°.
Ultima modifica di Michele il lunedì 7 dicembre 2015, 14:47, modificato 1 volta in totale.
Re: La morte
Se proprio si volesse avere la conferma che il giorno del Sabato indicato da Giovanni corrisponde al 1 Aprile, come 6° giorno prima della Pasqua, basta andare a questo indirizzo e digitare sul Calendario Giuliano, la data del 1 Aprile del 30, e vedere che corrisponde ad un sabato (che si potrà leggere nel riquadro del Calendario Gregoriano, in direzione del "Giorno")
http://www.galileo.fr.it/marc/varie/cal ... indice.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.galileo.fr.it/marc/varie/cal ... indice.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: La morte
Michele, il testo non parla di settimo giorno prima della Pasqua, solo del sesto: "1 Gesù dunque, sei giorni prima della Pasqua, andò a Betania dov'era Lazzaro che egli aveva risuscitato dai morti. 2 Qui gli offrirono una cena" (Gv 12:1-2). Come fai a parlare di "settimo giorno"?Gesù cena da Lazzaro e quindi passa l'intera giornata del 6° giorno che va da dopo il tramonto del 7° a prima il tramonto del 6°.