...Nessuno conosce il Figlio se non il Padre.....

[Maryam Bat Hagar]

shabat shalom noiman e grazie del tuo scritto è stato edificante...buona permanenza in Israele...che un giorno se HaShem vorrà (e se le autorità egiziane non mi faranno problemi)visiterò

[Michele]

m'hai detto niente Noiman! che significa "è un bel casino". quindi in Messia nascerà in un futuro da una qualunqu donna ebrea? ma quanti messia sono già nati in aIsraele?

[stella]

Grazie Noiman .. Buon viaggio .

Ti accompagni l'IDDIO D' Israele ..

Anche io fotocopio ciò che maggiormente mi interessa ...Questo tuo ultimo intervento e molto interessante . Gesù discendenza di RUTH ?
Era Ebreo sia di madre che di padre ..giusto?

Non vorrei uscire ,,,fuori disc. O meglio siamo già fuori ...tutto ciò mi ha incoriusito ...quindi ho cercato RUTH ..
Tutti sappiamo moabita discendente di Lot...ma leggo che RUTH ha cambiato la legge ...il dono che cambia la legge della torah ..
(( RESH. UAU. TAU )) TORAH ,,
Come leggo capisco che dopo di RUTH le donne della discendenza di Lot sono ebree?
Chi vorrebbe intervenire per un chiarimento più approfondito ,,,grazie ..e non so se credete di aprire un nuovo argomento ...fate voi ..grazie

[Michele]

Giuseppe non era il padre legittimo di Gesù, e come tale non si potrebbe considerare neppure ebreo, ma il discorso era diverso, non stavamo discutendo circa l'essere ebreo secondo le regole ebree.

[Michele]

cmq ritornando a tema "nessuno conosce il Padre se non il figlio", può significare che Dio Padre in quanto Spirito infinito è impossibile essere riconosciuto, se non nella forma del Figglio Creatore Gesù. Gesù è quindi il rifhesso umanamente visibile e comprensibile

[Lella]

Complimenti per Michele, sono pienamente d'accordo su quanto hai scritto, anzi io ti dirò ancora di più.

Continuando il discorso intrapreso con Gianni, il quale mi accusava di non voler capire, e di perdere tempo.

Vorrei far presente a Gianni, che io quando parlo delle cose di Dio, non perdo mai tempo, a prescindere se sono d'accordo con te, o meno.

Allora da quello che tu hai affermato, per non perdere tempo, bisogna accettare solo quello che tu dici, vero?

Mmmmmmma, non voglio aggiungere altro.

Voglio solo continuare a parlare del mio tema.

Gesù disse un giorno ad alcuni ascoltatori:

"Prima che Abramo fosse, IO SONO." Giovanni 8:58

Riconoscendo, per lo meno da parte mia, una chiara dichiarazione della divinità di Cristo, con la frase appena detta da Lui, ("Io sono = Dio) Esodo 3:14

Il comitato della Traduzioni del Nuovo Mondo, invece così ha tradotto questo passo, per fare in modo che Gesù non sia più Dio:

"Prima che Abramo venisse all'esistenza, io sono stato."

Se Gesù avesse voluto dire:

"Io sono stato."

Avrebbe usato il verbo al tempo passato, cioè:

"Io ero."

Questi inutili cavilli sono dei puerili tentativi per eludere fin troppo chiara la verità.

Se questa non è manipolazione delle Sacre Scritture, che cosa è per te Gianni?

E' da notare un altro particolare.

A questa frase, i Giudei prendono delle pietre per lapidarlo, ti sei mai domandato il perchè Gianni?

Confronta questo passo, anche con Giovanni 18:6

Perchè era la potenza divina di questo nome, che identificava Gesù come Dio. Lella

[Michele]

Gesù, visto dal nostro misero punto di vista è da considerare a buon merito, come il Dio del nostro mondo, e quindi come creatore dello stesso. ma in assoluto Egli è il figlio della prima e della seconda persona trinitaria

[Gianni]

Lella, non è certo tempo perso parlare delle cose di Dio. Tempo perso è quando si ragiona su punti biblici in modo superficiale e non è disposti ad andare a fondo. Se poi si fa come fai tu, che quando rispondo andando a fondo fai finta di nulla e cambi subito versetto, non solo il mio personale tempo è perso, ma è proprio buttato via.

[Lella]

No Gianni, mi dispiace contraddirti.

Intanto con questa scusa, non rispondi ai miei post, e così ti salvi la faccia da una brutta figura, vero?

Vedi Gianni, io e te, abbiamo due modi differenti di studiare e capire le Sacre Scritture.

L'ho spiegato poco fa in un altro post a Gemello 76.

Io ho un modo molto elementare, ma infallibile, cioè come i conti di una massaia fatti con le dita, e quelli di un erudito ragioniere fatti con la calcolatrice.

Per me è molto più facile che sbagli il ragioniere, in quanto anche involontariamente potrebbe pigiare un tasto della calcolatrice per un altro, e i conti non tornano più.

Mentre invece i conti della massaia fatti con le dita, tornano sempre, (se non si taglia qualche dito mentre cucina.)

Con Ciò Gianni, voglio dire, che io quando studio mi immedesimo nei personaggi a cui Gesù si rivolgeva.

Per esempio, quando Gesù disse:

"Io e il Padre siamo uno."

oppure:

"Chi ha visto me ha visto il Padre."

A chi si rivolgeva in quel preciso momento Gesù?

A un gruppo di umili persone, che non sapevano forse neanche leggere e scrivere, e che in quel momento si trovavano li perchè erano pure disoccupate, e per giunta cariche di problemi.

Ora io immedesimandomi in quelle persone, e ascoltando quelle frasi di Gesù, dette solo in quel preciso momento, non potendo pensare altro, sono arrivata alla conclusione che Gesù stava dicendo che era uguale a Dio e che era Dio.

Anche perchè Gianni, quelle persone non avevano le Sacre Scritture alla mano, per poter spaziare in lungo e in largo, per cercare il passo e contraddire Gesù, come fai tu con me.

Ma ascoltavano Gesù in un religioso silenzio, e capivano solo quello che Gesù stava dicendo in quel preciso momento, cioè:

"Che Lui era uguale a Dio, e che era Dio."

Quelle persone Gianni, non si ponevano tante domande in quel preciso momento, come fai tu, e ne tanto meno avevano la possibilità di navigare nelle sacre Scritture alla ricerca del passo che gli faceva comodo, e ne anche potevano interpretare nulla, come facciamo noi in questo Forum.

Tu Gianni sei troppo tecnico, perdonami... non offenderti... se ti dico con parole mie,.... in quanto non conosco altre, che tu quando interpreti, non fai parlare ne Dio e ne Cristo, ma fai parlare la stampa con cui è scritta la Parola di Dio, cercando in essa la tua giustificazione.

Credimi Gianni, non ho avuto nessuna intenzione di offenderti
usando alcune parole, ma non conoscendo altre, dovuto dalla mia limitata cultura, mi sono adattata a esprimermi così, perdonami.

Ora vado avanti per dimostrarti che ho ragione sulle manipolazione della T. N. M. , e che tu sicuramente non mi risponderai.

...."Ai quali appartengono i padri, e dai quali proviene secondo la carne il Cristo, che è sopra tutte le cose Dio benedetto in eterno. Amen" Romani 9:5

Secondo me, qui Paolo ci sta dicendo che Gesù è Dio benedetto in eterno.

Ma secondo la T.N.M. anche qui ci ha messo lo zampino per non far risultare la deità di Gesù, traducendo il passo in questione in questo modo:

...."Il Cristo secondo la carne: Dio che è benedetto in eterno."

Questa traduzione della T.N.M. non può essere assolutamente quella ovvia, per motivi filologici e oggettivi del contesto, vero Gianni? Lella

[chelaveritàtrionfi]

Caro Gianni, in base a cosa affermi che si può cambiare modo di pensare fino a 22-23 anni? In questo campo c'è ancora un mondo da scoprire e nessuna certezza. Ci si può basare a ciò che si osserva e ciò che si osserva è che più si va avanti con l'età più certi concetti rimangono radicati e difficilmente si possono...sdradicare. Si può osservare che i cambiamenti veri avvengono solo se lo si vuole davvero.
Il mio punto di vista è che soprattutto in campo religioso, una volta raggiunta una posizione di "comodo" la si deve sostenere in tutti i modi e nemmeno tutte le prove del mondo possono schiodare ciò. A nulla è servito mostrare che esistono passi taroccati e aggiunte dei traduttori. Vengono proposti ad oltranza ancora ed ancora facendo passare la voglia di una seria indagine biblica ...un serio studio.

Quando ero più giovane, c'era una signora che spesso diceva bugie ...forse perchè dimenticava davvero le cose che diceva o forse perchè era davvero bugiarda. Un giorno registrai una discussione molto importante. Giorni dopo, ritornando alla discussione, affermò cose completamente differenti. Io allora, facendole ascoltare la registrazione, le dimostrai che certe cose le aveva dette davvero. La signora tutta arrabbiata negò anche le sue stesse parole.
Questo forse non è stato un bel gesto da parte mia , ma la mente umana è davvero curiosa.