Ruolo attuale di Cristo

France
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da France »

Carissimi Gianni e Maurizio volevo farvi una domanda terra terra in merito al post proposto, bisogna anche fidarsi delle persone che dedicano forze e tempo allo studio delle Sacre Scritture.

Volevo chiedervi cosa ne pensate di Yeshua figlio di Dio, quando ciò è avvenuto.

Dalle Scritture Ebraiche si capisce che figlio di Dio si diventa per adozione, vedi Israele popolo; alcuni re lo divennero con l’unzione da parte del profeta vedi Davide con Samuele.

Dalle Scritture Greche vediamo che:
1. Da Matteo 1:18-24 si evince che Gesù diventa figlio di Dio già dalla procreazione essendo Maria incinta per opera dello spirito santo; anche Luca 1:26-38 segue Matteo.

2. Giovanni 1:9-13 Gesù diventa figlio di Dio al battesimo lo spirito scende su di lui come una colomba; Marco 1:9-10 segue Giovanni.

3. Paolo in Romani 1:1-4 dice:
1 Paolo, servo di Cristo Gesù, apostolo per vocazione, prescelto per annunziare il vangelo di Dio, 2 che egli aveva promesso per mezzo dei suoi profeti nelle sacre Scritture, 3 riguardo al Figlio suo, nato dalla stirpe di Davide secondo la carne, 4 costituito Figlio di Dio con potenza secondo lo Spirito di santificazione mediante la risurrezione dai morti, Gesù Cristo, nostro Signore…
Sembrerebbe che dice che è diventato figlio di Dio alla resurrezione.

Voi cosa ne pensate?
A me qualsiasi cosa possa essere non cambia la mia fede in Dio e nel suo Messia.
Se noi siamo figli di Dio e fratelli di Cristo per noi questo quando può avvenire?
Al battesimo oppure alla morte e resurrezione?

Certo non alla nascita questo vorrebbe dire che il nostro destino è già stato deciso , siamo solo elementi di questo universo che segue un suo corso stabilito.
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Gianni
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Gianni »

Ottima domanda, France. Tratto a fondo la questione in questo mio studio: Yeshùa, figlio di Dio.
https://www.biblistica.it/wp-content/up ... di-Dio.pdf
Luigi
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Luigi »

Gianni la tua lezione, tiene conto solo di colui che è della stirpe di Davide secondo la carne, ossia Gesù di Nazaret, ed esclude, non tiene minimamente conto di
"Colui che viene dal Cielo , e che E IL Figlio di Dio secondo LO Spirito"
e di altre Sue affermazioni circa la Sua Deità, circa IL Suo essere Uguale a Dio, Suo Proprio Padre "Gv., 17-18" come rimarca ancora Paolo in Fil. 2...
Infatti , se non fosse , Lui non avrebbe mai invitato gli Ebrei a rivolgersi a LUI per avere la Vita, cosa che essi "come tanti Gentili" continuano a rifiutare:
Gv. 5,39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me; 40 eppure non volete venire a me per aver la vita!
Saluti
Janira
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Janira »

Luigi, se ho capito bene, tu distingui tra una certa forza/entità/divinità chiamata da te figlio di Dio e Yeshua uomo, è così?
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Gianni
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Gianni »



Luigi ...

- Colui che viene dal Cielo
- Gv (quale passo?)
- Flp 2
- Gv 5:39,40

Non si studia così la Scrittura. Con quattro citazioni hai fatto un minestrone. Solo chi ha già in mente una dottrina precostituita a priori cita a raffica.

Non è difficile procede ordinatamente, con logica e usando l’intelligenza.

Dimmi da quale dei quattro passi che hai citato vuoi iniziare. Citalo bene, attieniti a quello ed esponi le tue considerazioni.
Ti risponderò
.
Luigi
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Luigi »

Janira ha scritto: sabato 18 settembre 2021, 14:59 Luigi, se ho capito bene, tu distingui tra una certa forza/entità/divinità chiamata da te figlio di Dio e Yeshua uomo, è così?
Si Janira , ed è ben espresso in Romani 1, 1-4..,ossia tra colui che è della stirpe di Davide ,secondo la carne "Gesù Nazareno" e Colui che viene dal Cielo IL Figlio di Dio "La Parola o Logos secondo LO Spirito", che è venuto nella pienezza dei tempi ,dimorando in quell'uomo
Dimmi da quale dei quattro passi che hai citato vuoi iniziare. Citalo bene, attieniti a quello ed esponi le tue considerazioni.
Ti risponderò.
Gianni, cosa c'è da esaminare, analizzare ,spiegare ancora ?
C'è solo da prendere posizione, seguendo il modello apostolico , che tu rifiuti; quello è inconfutabile;
come è inconfutabile che a LUI ,che è IL Solo Signore e IL Dio , come al Padre, la prima Ekklesia, offriva il culto....
Come pure insegnavano dalle parole dello stesso Signore, che per avere LA Vita bisogna credere in LUI IL Figlio, e a LUI Chiederla :
Gv. 5, 39 Voi investigate le Scritture, perché pensate d'aver per mezzo di esse vita eterna, ed esse sono quelle che rendono testimonianza di me; 40 eppure non volete venire a me per aver la vita!
Ecco , con molta franchezza, non so cosa ci sia da scandagliare in questo passo; chi non crede in LUI, che non GLI chiede ,e non LO confessa come suo Signore e Salvatore, ecco che, resta ancora morto nei Suoi peccati.
Ecco questo lo rimarcherò sempre; seguo il modello apostolico che tu rifiuti.
Buona giornata
Janira
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Janira »

Luigi, ho scritto la mia posizione attuale a riguardo nella cartella sulla Kabbalah.

https://www.biblistica.eu/phpbb/viewtop ... 258#p72258

In generale, credo che il cristianesimo abbia anch'esso le radici nella Kabbalah, perciò qualcosa è rimasto nelle varie interpretazioni. Purtroppo le dottrine greco-romane hanno stravolto quasi del tutto l'insegnamento di Yeshua.
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Gianni
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Gianni »

Luigi, “cosa c'è da esaminare, analizzare, spiegare ancora”?! La Sacra Scrittura, Luigi.

Hai fatto il solto miscuglio di passi biblici e il solito predicozzo. Con te non è possibile parlare per tua stessa ammissione, dal momento che affermi che non c’è nulla da esaminare, analizzare, spiegare.

Mi rivolgo quindi a chi ci legge e faccio notare un semplice ma significativo dettaglio.

In 1Tm 1:15 si legge: “Cristo Gesù è venuto nel mondo per salvare i peccatori”.
In Gv 16:21 si legge: “La donna . . . quando ha dato alla luce il bambino, non si ricorda più dell'angoscia per la gioia che sia venuta al mondo una creatura umana”.

Domandina: che differenza c’è tra “venuto nel mondo” e “venuto al mondo”?

Il religioso indottrinato dirà che Gesù è venuto nel mondo scendendo dal cielo e che un bambino viene al mondo, non nel mondo.

Chi studia seriamente la Scrittura (cosa che a Luigi non serve) va a controllare la Bibbia vera (non quella tradotta dalle religioni) e fa una scoperta sorprendente:

Per il bambino che è nato viene detto εἰς τὸν κόσμον, “al mondo”.
E per Yeshùa? La stessissima identica cosa: εἰς τὸν κόσμον, “al mondo”.
In 1Tm 1:15 Paolo dice quindi che “Yeshùa consacrato è venuto al mondo per salvare i peccatori”. Ovvero è nato per questo scopo.

Certo che per chi afferma che non c’è nulla da esaminare, analizzare e spiegare, questa scoperta (e ce ne sarebbero altre cento!) non conta nulla: ha già la sua religione che sa tutto al punto di correggere la Sacra Scrittura, per cui non gli rimane che fare il solito predicozzo invitando al pentimento. Yeshùa avrebbe detto: “Lasciateli stare”.
France
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da France »

Interessante questa traduzione di venuto al mondo.

Come anche: il figlio di un uomo è un uomo, però un altro uomo.
Mentre il figlio di Dio e un dio però lo stesso Dio.
Logica = zero

Anche perché lo stesso Dio ha detto di se:

“4 Ascolta, Israele: Il SIGNORE, il nostro Dio, è l'unico SIGNORE.”
Janira
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Re: Ruolo attuale di Cristo

Messaggio da Janira »

Luigi, secondo me l'appellativo Figlio di Dio non si riferisce a questa forza derivante dal Creatore che agisce sugli esseri umani, bensì proprio a tutti gli uomini in carne ed ossa che hanno ricevuto la correzione GRAZIE a questa forza "divina" e sono perciò nati di nuovo.
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