Pagina 3 di 5

Re: I due messia

Inviato: sabato 6 giugno 2020, 11:00
da speculator2
Circa fare sparire i cavalli da Gerusalemme e i carri da Efraim si riferisce forse alla proibizione di moltiplicare i propri cavalli per il re di Gerusalemme e, riguardo a Ephraim, essendo un nemico vicino che usava specialmente carri da guerra, significa la sua sconfitta. Ne seguiva la pace.

Non avere cavalli e quindi cavalieri significava per il re di Gerusalemme confidare nel numero dei fanti e frombolieri-arceri, oltre a Dio che dava istruzioni mediante profeti e sacerdoti.

Era difficile vincere una battaglia in campo aperto, dove erano utilissimi i carri falcianti. Forse per questo Iawh era detto dai nemici "il Dio dei monti".

Re: I due messia

Inviato: sabato 6 giugno 2020, 11:35
da bgaluppi
Avevo già citato diversi passi dal Talmud a Besasea riguardo al Messia ben Yosef e al Messia Sofferente. Me li ha smontati in 5 minuti. Anche perché il Talmud è un testo difficile anche per i talmudisti, in quanto spesso il significato non è quello che apparentemente traspare e dunque bisogna saper capire di cosa parlano. Se li ritrovo, vi indico i commenti.

Re: I due messia

Inviato: sabato 6 giugno 2020, 18:07
da animasalvata
Zaccaria 12,10

Molto significativa anche la storia di Giuseppe

Re: I due messia

Inviato: sabato 6 giugno 2020, 20:32
da bgaluppi
Però nota che al v. precedente parla della casa di David.

Re: I due messia

Inviato: sabato 6 giugno 2020, 21:39
da animasalvata
Quindi chi muore allora? Il ben David?

Re: I due messia

Inviato: sabato 6 giugno 2020, 22:44
da bgaluppi
A che versetto ti riferisci?

Re: I due messia

Inviato: domenica 7 giugno 2020, 4:16
da animasalvata
Hai citato la casa di David e il versetto è Zaccaria 12,10

Riverserò sopra la casa di Davide e sopra gli abitanti di Gerusalemme uno spirito di grazia e di consolazione: guarderanno a colui che hanno trafitto. Ne faranno il lutto come si fa il lutto per un figlio unico, lo piangeranno come si piange il primogenito.

Questo è uno dei principali riferimenti biblici che la tradizione rabbinica attribuisce ad un messia ben Josep, visto che del ben Josep stiamo parlando e tu hai fatto notare qui che si parla della casa di David

Re: I due messia

Inviato: domenica 7 giugno 2020, 12:09
da bgaluppi
Ma il messia ben yosef tradizionalmente muore in guerra, non lo "trafigge" Israele.

Re: I due messia

Inviato: domenica 7 giugno 2020, 14:32
da animasalvata
Besasea

Perche il talmud sukkah52a porta anche l'interpretrazione individuale nel messia ben josep?

Re: I due messia

Inviato: domenica 7 giugno 2020, 15:15
da animasalvata
Bgalupi
Ma il messia ben yosef tradizionalmente muore in guerra, non lo "trafigge" Israele
Se alcuni rabbini lo chiamano ben Josep un motivo ci sarà. Forse perché è un messia sofferente come Josep la cui vicenda si riflette nel messia ben Josep.